#楼主# 2022-1-13

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中医本身的问题不是它没有什么有疗效的药物和治疗方法——作为一种传承几千年的经验医学,就算是靠不断试错,也能试出很多有用的东西来——而是不同的人对“中医”的理解有着很大的区别,以及中医的理论本身就存在着很多问题。
比如,关于某种药物的药性,不同时代的中医典籍中经常会有截然不同的记载。以海参为例,有的中医著作说它是寒性的,有的说它是温性的,有的医生说孕妇不能吃,对胎儿不好,有的这说孕妇可以吃,是大补。而不论持有哪种说法的人,都可以从典籍中找到对应的证据。
那么,海参的药性该如何确定?或者说,中医确定药性的依据是什么?之前某位《百家讲坛》上讲中医的某位中医博士,在其公众号的文章中,曾对这个问题进行过分析,在综合了历代对于海参药性不同的记载,并进行亲身试验后,这位博士得出结论:海参是温性的。
可这位博士是怎么得出结论的呢?
《本草从新》里面说:“甘咸,温”;而《药性考》里面说:“咸,寒”,您看,截然相反。那么,海参到底是温还是寒呢?
我给父母,和我自己服用的体会是:海参的药性是温的。
野生海参的力道比较大,所以我母亲总结的,不能吃一根,吃一根容易上火,他们老人吃半根就可以了。
我自己的体会是:服用海参没有“寒”的表现,而是温阳的表现比较明显。我以前是个不喜欢冷的人,在东北沈阳的冬天,我会穿两条羊绒裤,尽量避免在室外活动。今年服用海参以后,开始只穿一条羊绒裤,在前些天比较冷的时候,也是如此。
其实我还没有严格地一天一根地服用,而是服用一个星期,停了一些天,然后又服用了一周,只服用了这些而已。
所以,有些中药的药性,我们要像张锡纯那样,自己体会,然后提出自己的看法来,再和书印证,才能心里更加清晰。
因为吃了海参不觉得冷,少穿了一条羊绒裤,所以这位博士就做出结论:海参性温。
并且,人家还有了自己的感悟:我们要像张锡纯那样,自己体会,然后提出自己的看法来,再和书印证,才能心里更加清晰。
我就想问一句,要是我吃了海参多穿了一条羊绒裤,是不是就可以说海参性寒了?
当然,这并不是说现代医学的循证理论本身没有问题,这个医生说的所有的弊端也的确都存在。但对于普通人来说,相比于靠这种猜药性的方式来进行诊断的医学体系,相信一个标准相对明确且可以证伪的医学体系,无疑是更明智的。
还是拿海参来说,假如说真的有某位孕妇因为吃了海参而流产,然后这个孕妇起诉了医院。然后司法鉴定机构派出了两位鉴定专家,一位专家通过理化检验得出的结论是“海参中的XX物质对孕妇产生了刺激,引发孕妇流产”,另一位专家得出的结论是“海参性寒,孕妇不宜多食,该孕妇食用海参较多,所以导致流产”。在法庭上哪个鉴定结论更有说服力?
同样,你要是公务员考试体检,是规定个“收缩压60-90、舒张压90-140”作为标准更合适,还是规定“阳虚阴虚者不宜录用”更合适?至少,按照前者操作,只要机器没问题,放到哪儿都能得出同样的数据,而后者却很有可能十个医生给出四五个不同的诊断结论。
毫无疑问的一点是,不管中医如何强调自身多么有价值,但只要是涉及到医学相关的鉴定、检验,需要出具明确的数据以及鉴定结论的时候,哪怕是中医院的入职体检,也没见哪个中医院是派几个大夫在那儿给人把脉的。要是有一天,中医院、中医药大学能把员工和学生的体检全都换成纯中医,那也许还更有说服力一点。
即便是个医学知识不足的普通人,也知道在一个成功率50%和成功率80%的治疗方案之间该选哪一个。尽管后者有着20%的失败概率,但只要比前者高,且是当下能选择的最好的治疗方案,那也就够了。死盯着后者20%的失败概率,说后者也有问题,不能否认前者,这就真没多少意思了。
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小白同志叶 发表于 2022-1-13 18:09:40
中医本身的问题不是它没有什么有疗效的药物和治疗方法——作为一种传承几千年的经验医学,就算是靠不断试错,也能试出很多有用的东西来——而是不同的人对“中医”的理解有着很大的区别,以及中医的理论本身就存在着很多问题。
比如,关于某种药物的药性,不同时代的中医典籍中经常会有截然不同的记载。以海参为例,有的中医著作说它是寒性的,有的说它是温性的,有的医生说孕妇不能吃,对胎儿不好,有的这说孕妇可以吃,是大补。而不论持有哪种说法的人,都可以从典籍中找到对应的证据。
那么,海参的药性该如何确定?或者说,中医确定药性的依据是什么?之前某位《百家讲坛》上讲中医的某位中医博士,在其公众号的文章中,曾对这个问题进行过分析,在综合了历代对于海参药性不同的记载,并进行亲身试验后,这位博士得出结论:海参是温性的。
可这位博士是怎么得出结论的呢?
《本草从新》里面说:“甘咸,温”;而《药性考》里面说:“咸,寒”,您看,截然相反。那么,海参到底是温还是寒呢?
我给父母,和我自己服用的体会是:海参的药性是温的。
野生海参的力道比较大,所以我母亲总结的,不能吃一根,吃一根容易上火,他们老人吃半根就可以了。
我自己的体会是:服用海参没有“寒”的表现,而是温阳的表现比较明显。我以前是个不喜欢冷的人,在东北沈阳的冬天,我会穿两条羊绒裤,尽量避免在室外活动。今年服用海参以后,开始只穿一条羊绒裤,在前些天比较冷的时候,也是如此。
其实我还没有严格地一天一根地服用,而是服用一个星期,停了一些天,然后又服用了一周,只服用了这些而已。
所以,有些中药的药性,我们要像张锡纯那样,自己体会,然后提出自己的看法来,再和书印证,才能心里更加清晰。
因为吃了海参不觉得冷,少穿了一条羊绒裤,所以这位博士就做出结论:海参性温。
并且,人家还有了自己的感悟:我们要像张锡纯那样,自己体会,然后提出自己的看法来,再和书印证,才能心里更加清晰。
我就想问一句,要是我吃了海参多穿了一条羊绒裤,是不是就可以说海参性寒了?
当然,这并不是说现代医学的循证理论本身没有问题,这个医生说的所有的弊端也的确都存在。但对于普通人来说,相比于靠这种猜药性的方式来进行诊断的医学体系,相信一个标准相对明确且可以证伪的医学体系,无疑是更明智的。
还是拿海参来说,假如说真的有某位孕妇因为吃了海参而流产,然后这个孕妇起诉了医院。然后司法鉴定机构派出了两位鉴定专家,一位专家通过理化检验得出的结论是“海参中的XX物质对孕妇产生了刺激,引发孕妇流产”,另一位专家得出的结论是“海参性寒,孕妇不宜多食,该孕妇食用海参较多,所以导致流产”。在法庭上哪个鉴定结论更有说服力?
同样,你要是公务员考试体检,是规定个“收缩压60-90、舒张压90-140”作为标准更合适,还是规定“阳虚阴虚者不宜录用”更合适?至少,按照前者操作,只要机器没问题,放到哪儿都能得出同样的数据,而后者却很有可能十个医生给出四五个不同的诊断结论。
毫无疑问的一点是,不管中医如何强调自身多么有价值,但只要是涉及到医学相关的鉴定、检验,需要出具明确的数据以及鉴定结论的时候,哪怕是中医院的入职体检,也没见哪个中医院是派几个大夫在那儿给人把脉的。要是有一天,中医院、中医药大学能把员工和学生的体检全都换成纯中医,那也许还更有说服力一点。
即便是个医学知识不足的普通人,也知道在一个成功率50%和成功率80%的治疗方案之间该选哪一个。尽管后者有着20%的失败概率,但只要比前者高,且是当下能选择的最好的治疗方案,那也就够了。死盯着后者20%的失败概率,说后者也有问题,不能否认前者,这就真没多少意思了。
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123465245 发表于 2022-1-13 18:10:02
刚好最近在看《技术与文明》这本书,其实人类文明并非是一直向前发展的,比如说古希腊的算术、几何、工程技术都已经达到很高的水平,但是接下来中世纪的上千年文明不是进步的而是退步,而且是大跨步的后退。
回到张医生一个曾经把循证医学挂在嘴上的人经过系统学习中医,了解了中医博大精深的文化之后也能把其他网友打成“侮辱中医”罪,这就是时代进步的表现嘛。看过张医生的长篇大论但是不知道张医生对中药注射液、中成药是什么态度?是支持呢?还是强烈支持呢?
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奢望罘够奢求够v 发表于 2022-1-13 18:10:37
竟然否定循证医学?!不能忍。想当初张医生和别人的骂战就是以循证医学作为他自己论据的吧,如今因为支持中医又来否定循证医学?双标太厉害!可以这么说,没有循证医学就没有现代医学,循证医学都不支持的医生也不能称之为一个合格的医生。
我们不是完全否定中医药,而是中医药必须要经过循证医学的检验,去伪存真。没有条件、没有资金、没有能力做循证医学不能成为其辩护的理由。
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Charlotte_398b 发表于 2022-1-13 18:11:21
作为一名专业肿瘤医生,人家明明说中医治不了癌症。
就这中医黑也受不了?
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123459358 发表于 2022-1-13 18:11:27
管他黑猫白猫,能抓耗子的就是好猫
管他中医西医甚至外星人医疗蜥蜴人天蛾人医疗,能治病救人的就是好医术
玩非此即彼有意思么
你这边拉一踩一,人患者家属可只想着救家人的命啊
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清风JA1 发表于 2022-1-13 18:11:51
我看了张煜医生的系列文章,对单纯的中医黑,以及对中医有偏见的人进行了无情的锤击:
2022年1月10日 全文分2段

作者:张煜医生

第一:这些医生故意或无意的隐瞒了一个事实:III期临床试验因为需要大量的资金、人力和物力,本来就是用来解决最重要的医学问题,从没有用于解决医学中的小问题和不严重的症状,因为不值得也不需要。这就是医学现实。
请大家理解,这个世界有非常多疾病和非常多的重要程度不等的医学问题。有重要的问题,当然也有不重要的难以开展III期临床试验的医学小问题。这些小问题也可能合并多种症状,没有III期试验结果怎么办?难道不治疗么?很显然,这个时候,使用低级别循证医学证据是可行的,无论中医和西医都可以。

第二:这些医生隐瞒了第2个事实:现代医学本身并不要求药物尤其是缓解症状的药物必须具有III期临床试验结果才能应用,西药也是如此。
是的,当这些医生动辄要求中医药必须过III期临床否则就判定无效的时候,他们日常用的很多西药,尤其是用于缓解症状的西药,其实没有III期的结果,和中医药处于相同的地位。
打个比方,在最权威的NCCN指南,对于肿瘤患者合并的多种症状的处理,从来都不是要求必须使用哪些药物,因为没有III期临床试验对比孰优孰劣,通常是罗列数种,由临床医生自行选择,比如肿瘤患者出现便秘症状,就罗列了乳果糖、聚乙二醇4000等多种通便药物,哪有III期临床试验来验证何种通便药最好,医生选哪种都可以。
所以大家是不是觉得可笑,这么多用于缓解症状的西药都不需要去做III期试验就可以用于临床,凭什么这些医生就单单要求中医药去做,而且是不停的鼓吹这个理念:中医药没有III期结果就肯定是无效,是欺骗大众。
这难道不是赤裸裸的威胁?这难道不是这些医生歧视中医和双标么?我写出点事实就被这些医生诋毁不懂循证医学和水平低,真是可笑。我发现这些医生别的本事没有,倒是挺擅长曲解和诋毁别人。

第三:这些医生还隐瞒了第三个事实:中医药其实也有循证医学证据。
这些医生拼命想传递给大众的信息是,中医药是毫无证据的,都是乱用的,导致很多民众尤其是年轻人很抵触。
但如果去万方或CNKI搜索,会发现有非常多的文献,阐述各种不同中药包括针灸的功效和副作用,比如纳入数十例患者,用中医药判断疗效。当然,确实没有III期临床研究,相对可靠性不足。但显然,这也属于低级别循证医学证据。缓解症状的西药也多的是类似情况,谁也别说谁。

那么请问同等情形,为什么这些医生完全否定中医,只提倡西医药物。我想我知道为什么,就是我能感觉到这些医生刻在骨子里的傲慢和崇洋媚外,在他们眼里,中医药的任何证据都不存在,都是错的。没错,他们就是狂妄自大到如此地步。

第四 这些医生因为不懂中医药,没有任何依据就拼命鼓吹中医药存在危险,理由是中药说明书标注不明,这也是可笑的理念,很多民众搞不清这一点,听了医生这种论调,真认为中医药写的副作用不明就是隐瞒风险。
实际情况是非常多的中医药就是天然动植物提取的混合物,大多数的安全性很好,在几千年的流传和筛选中,毒性大的被淘汰了,近代又检验了一遍目前中药存在的毒副反应,又淘汰了一批,比如龙胆泻肝丸。现存中医的汤药和中成药基本上都是能在自然界找到的有一定疗效且安全性极高的药物。基本上没有非常明确的副作用,或者很少见,我个人觉得最大的副作用是难喝。
当然,我在临床也见到过看了民间中医用所谓“猛药”导致药物性肝损伤的,临床上也有中药引起的不同程度的肝肾损伤。
天然植物动物的提取物显然比人工合成的化合物整体的毒副作用低。目前报道的药物性肝肾损伤也是西药明显的多于中药。
2022年1月10日 接上一篇

我是肿瘤科医生,不主张用中医药治疗肿瘤,从不是担心副反应,因为化疗和很多靶向的副作用我是了解的太深了,远远的超过中药,甚至可以直接致死。我不主张是因为中医药无法起效,无法控制肿瘤。但是如果肿瘤患者合并有一些西医难以解决的症状,为什么不能看中医?

现在很多中成药也开始标注毒副作用,整体非常低。所以,医生不能因为不懂中医药对潜在风险就畏之如虎。如果真要指责目前的中医药存在极大的风险,请拿出客观证据来对比,而不是这些医生空口白牙的胡说,什么我不了解我掌握不了,就是有风险,请有实事求是的基本素质。(有一些瞎给患者化疗的医生倒是什么都不怕,结果屡屡出现严重的化疗副反应甚至导致患者无辜死亡)

第五 这些医生可能隐瞒或者是真的不知道这个事实:由于医学的复杂性,西医对于目前很多的疾病和症状存在局限性,也就是无能为力。
,在临床,这种情况太多了,很多患者具备的症状,西医无法诊断,无法归类,当然没有治疗。这种情况做什么临床试验,请问西医诊断都不清楚,那拿什么做临床试验。但是,类似的患者找到了好的中医生,开具的中药真是有可能缓解症状,帮助患者。很多医生包括我都见到这种临床案例。
如果按照这些唯循证的医生的理念,就是这种情况不应该治疗,让患者自身自灭,等着就行。所以,大家知道这些医生的理念多扯淡了吧,西医不行就觉得就不用治疗了,武断的判断中医一定无效并且有危险,这是以人为本的科学理念么?没有证据怎么能胡说。
举个例子,肝囊肿,西医无药可用,大部分没有症状,但有些患者确实可能有些不适,比如肝部胀满。西医治不了,难道不能去看中医,西医医生这么霸道?如果患者去看了中医用了中药后,症状真的好转了,有什么不对?我们为什么拒绝承认中医的疗效?因为自己的虚荣心?

第六: 这些医生经常喜欢偷换概念:有没有经过III期双盲试验的药物,和有没有疗效,是完全不同的概念,不管是中药还是西药。
这些医生一直认为中药没有经过III期双盲试验,不能证明相对于安慰剂有效,就等同于没有疗效。这就是双标和撒谎,准确的逻辑是:没有经过III期双盲,等同于可能有效,也可能无效。如果有低级别证据,至少证明有效的可能性大。
临床上,有很多慢性疾病确实无法根治,出现的症状反复用西药无效,但中医药治疗后确实好转了。这些医生就因为没有III期临床试验就拒绝承认疗效,统统将其贬低为安慰剂效应。我就奇怪了,之前用的西药至少能当成安慰剂吧,为什么直到使用了中医药才症状好转。这也是双标医生的典型行为。

所以,我希望大家理解,针对重大医学问题的药物,和针对小的医学问题或者缓解症状的药物,本身要求就并不一样。而中医药最重要的一点就是缓解症状,和很多西药一样,不需要这么严格的要求才能用于临床。只要在既往证明过安全性和有一定疗效就可以。临床诊疗以患者为中心,这么基本的理念大家应该懂。

结论就是有些医生,尤其是微博的医生滥用循证医学理念,对医学真实存在的客观现状视而不见,采用各种偷换概念的方式大肆宣传错误的歧视中医药的思想。这就是赤裸裸的双标医生的行为。他们对中医是毫不掩饰的敌视,根本没有客观的看待,欠缺一位医生该有的素质。(你们不支持中医我不在乎,诋毁就不对了,还要贬低和你们持有不同意见的医生,还是那句话,你们算老几?)你们应该做的,是反思自己的行为和道歉,这么明显的偏见而不自知,呵呵!

还有几句话送给我们的年轻人,请不要学了循证医学的理念,觉得是对的就认为适用于任何医疗行为,不要被煽动和太主观的做出判断,需要更沉稳。你们需要更好的客观的看待现实,并做出自己的判断。真正的医学现状要比我说的还要复杂的多。我们祖国的传统医学,虽然不是医疗的主力,但真的有宝贵的可取之处(前提是找到靠谱的中医医生)。

我希望我的读者学会尊重客观事实,具有自己的独立思考能力,做出自己应有的判断。
(后记,这篇文章我写了很久,其实写的太多了,主要有的太复杂,不容易懂,所以删除了一半,我完全同意循证医学的理念,并且认为西医远远优于中医药,但是通过循证医学绝不可能得出中医药完全无效的结论,只是部分医生滥用循证医学诋毁祖国的中医药罢了。我相信中医有一定的可用之药,并且症状控制对于患者非常重要。)

补充一个问题:很多人说支持中医药和中医就是浪费医保资金,因为临床上给患者使用了大量的无效或低效的中药包括中医注射液,所以应该打击中医。

这个理念属于典型的因为不清楚事实真相而搞错了对象,请自己去临床看看,绝大多数中成药是西医的医生开的,其中非常大比例都是因为私利而滥用,效果怎么可能好?所以这就是事实,在中国,滥用中成药和由此导致的医保资金消耗,主要是西医的医生造成的。我们不应该把屎盆子扣在中医药不行的脑袋上,公平么?我是西医我都觉得不公平。
  2022年1月11日

张煜谈循证医学和中医(2) 今天要用段子来讲道理了。
今天谈谈我为什么说微博只谈循证的医生都是死读书不思考的医生。同时大家思考一个问题,为什么针对症状的中药和西药,几乎没有III期临床试验,即使医生愿意投入钱和时间去,也往往无法进行。

就是因为这些医生还故意或无意的忽略了一个问题:临床医学的复杂性,尤其是患者症状的复杂性,导致用III期试验来证实症状改善非常困难。医学很严谨,我曾深受震撼,但在很多情况医学根本就做不到严谨,因为实力不够。

很显然,III期临床试验很好,用大量的患者随机对照研究来验证药物疗效,获取人体的准确数据进行分析,从而判断疗效和安全性。这一听就非常靠谱,没有问题。重点来了:既然是科学,最重要的是准确的评估和准确的数据。

但是一旦把这个理念用于患者的症状,就经常会吃瘪。因为症状是无法用数据测量的,只能靠患者描述。而症状的特点是什么:是非常的难以准确描述和量化,并且影响因素非常多,数十种疾病可以引起相同的症状,同时一个患者可能同时具有多种引起相同症状的疾病。因此影响因素多,症状本身就会随着时间不断多的自行变化。(不懂的人可能不理解这对于要求准确数据的III期临床试验是多致命的打击)。

我举个例子:很多患者有慢性头痛,查完了没有手术等治疗办法,于是需要做III期临床试验来验证止痛药的疗效。

第一步就是得有准确数据描述患者头痛的性质和严重程度,对不对?否则怎么对照前后的区别。

临床实际情况:
医生问患者:你的头痛有多严重啊?位置在哪里?疼了多少天,疼了几次?

患者回答:时重时轻,前天早上是前额严重疼痛,中午是后脑中度疼痛,昨天早上一点点全脑疼痛,昨天晚上太阳穴疼的老厉害了,今天还行。有时候疼一会,有时候疼好几个小时。(这已经是简单的,还有头痛好几个月的)

医生就懵了,这怎么用数据来准确评估患者的基础疼痛?这是要逼疯我啊,可是我要给他做临床试验,我需要数据。

但是想尽办法找不到仪器来检测患者的主观疼痛水平,于是发明了现在通用的NRS疼痛数字评分法(这已经是目前最科学的),把疼痛分为0-10分,0是无疼痛,10分是患者能想象的最剧烈的疼痛,患者自己觉得多少分就打多少分。

于是医生又问患者:你已经看了NRS疼痛评分,已经明白了,那么你自己觉得疼痛评分有多少?
患者迟疑和犹豫的回答:前天好像早上6分,肿物7分,昨晚10分,今天大概3-4分。(解释画外音:没办法,症状的变化就是这样,很难用数字详细描述)

医生要疯了,这也没法记录了,于是问:那你这些天平均的疼痛评分是多少?
患者迟疑了:我觉得不好评分,感觉不出来。

医生怒了:你必须给我评出来。
患者想半天:要不就写6分或者7分吧。

医生还是不开心:必须选一个。
患者咬牙决定了:那就7分。 (于是医生心满意足的记录了7分)。

好了,总算评完了,诸君看完,觉得这评出的分数准确么?能够客观的反应患者的真实疼痛程度么?是不是远远不够严谨?但是没办法,这就是最严谨的,但是很显然,不准。

这个段子没讲完,过两天患者又来找医生了,说:不好了不好了,医生,我现在疼到12分了,一直疼。
医生大怒:放屁,我的量表上最高只有10分,你凭什么说自己12分。
患者真是太委屈了:我不是说过么,有一天头特别疼,要死要活,觉得这是最疼的了,那不就是评分10分。今天突然比那次还要更厉害,可不就是12分,这能怨我?

于是医生彻底的被逼疯了。

大家别笑,这既是段子,也曾有类似的临床实例发生。我举这个例子就是让大家理解症状的难以评估和随时变化的特点,导致无法量化,更就无法评估,有时就是只能靠患者自身的感觉为准。上述还是最简单的,有些患者可以合并2-3种相关症状,中医药可能也同时可以对这2-3种症状起作用。用了之后,有的症状减轻了,有的症状没变化,有的症状略加重,请问怎么评估?每种症状减轻了多少都很难评估准确,更何况多种症状一起,就更难以做试验了。

所以,大家应该明白一些真实医疗世界和症状的复杂性了吧,以及多么难以用科学准确评估数字。再次强调,中医药主攻的就是患者的症状,真的难以准确评估和做III期临床试验。西药也一样。

所以很多微博医生指责中医药无效,患者的症状好转必须用准确的数据和高级别证据的文献来阐述,这是毫无道理的,因为做不到,不符合临床实践。

对于个体患者,症状是否有效的缓解了,必须个体自己来判断,而不是依靠数据。有一位愚蠢的微博儿科医生曾和我说,你用中药不应该看既往使用者的评价,使用者自己评价的症状缓解不算数,应该看文献,没有文献就是无效。我真是目瞪口呆:这是当我和你一样蠢么。
2022年1月11日
有一位棒棒医生引用了我昨天写中医药不需要III期临床试验的文章并进行了驳斥,指出错误我很欢迎,但引用其中的一些部分言语,确实是断章取义,我很希望他能引用文章的全部文字。

如果我断章取义任何文章,都可以指出显著的不足,这太过于容易。

他指责我只知道III期临床试验,不懂循证医学的临床决策必须建立在当前最佳证据的理念。这其实也是断章取义的污蔑。因为我是真的懂,并且以前也罗列过循证医学证据的等级,也写过通常从高等级到低等级来选择已知的最好的治疗方式,这是对患者负责的态度。 另外,我其实参加过各种类型的临床试验。我在北京的大医院,接触多种临床试验是很正常的事。

这其实就是循证医学最简单的基本理念,初学者就应该会,如果我这都不懂,那真是可以买块豆腐撞死拉倒了,笑,白活了这么多年。

我只是在长时间的继续学习中,不断的更新自己关于循证医学的知识和新进展,了解到循证医学虽然理念完美但实际应用存在各种不足,同时不断的思考。

我想学习的就一点:怎么让患者治疗的更好、更简洁、更没有痛苦,目前这么多的治疗方式:各种手术、放疗、射频等局部治疗、各种不同的西药化疗、靶向和免疫、各种中药,对不同病情的肿瘤患者应该如何使用,遵循患者利益最大化的原则应该怎么遵循。

后来我也明白了一个道理,中医几乎不可能缩小肿瘤,但是在各种症状的控制上,有其独到的作用,并且肯定是有效的。选择不错的中医医生进行正规的中医治疗,是合理的。我刚写我曾经是中医黑,承认自己的错误,更正自己的观念其实也是痛苦的,但是尊重客观事实是我一向的原则。

虽然我是西医医生,我很确定我的观点是正确的:就是要求中医药进行III期临床试验来证实疗效,是一个荒唐和不切实际的要求,并且相当部分的中医药是有效的,即使用循证医学的理念也可以得出这个结论。(很多西医的瞎用滥用中药和中药注射剂,别说有效,不出现反效果就不错)

无论是棒棒医生,裴医生,欧医生、阿宝医生,如果对上述这个观点有任何疑问,欢迎和我讨论或辩论,我会奉陪到底。

盲目相信西医能解决所有问题、否认中医药的功效,才是医生狂妄无知的表现。

2022年1月11日 我的故事

我必须很艰难的承认:我曾经是中医黑,和现在很多骂我的微博医生一样,我那时候极其推崇循证医学和III期临床试验,认为中医药几乎是毫无用处,应该淘汰。原因我现在想了想,应该有3个:
1、 大学时学习中医的基础理论知识。那和西医的思维方式完全不一样,并且我无法看到逻辑关系,怎么就可以这么治病,也弄不明白。于是对中医的评价是:这是一种胡扯的理论,不可信。

2、 在初步接触了西医的循证医学和III期临床试验后,震惊于其中的严谨性和科学性,我都觉得闪耀着真理的光芒,毫无疑问的远超甚至说吊打中医。

3、 我接触了不少早期肿瘤被中医耽误成晚期的患者,因此失去了生命,也见了被中医骗子骗的倾家荡产的肿瘤患者。

这几点下来,于是我就成了不折不扣的中医黑,所以,我以前也认为应该用III期临床试验来废医验药,中医药的疗效肯定是安慰剂效应,如果中医药失败,就应该放弃。并且我对此深信不疑。

但是,随着我学习的越来越多,接触的患者越来越多,一个又一个的活生生的例子动摇着这个理念。临床上就有些晚期肿瘤患者的症状,西医解决不了,看中医后确实出现了好转。因此有的晚期患者甚至因此放弃了西医,因为觉得化疗带来了痛苦,只愿意用中药。

我起初在想,这应该都是安慰剂效应,都是骗人的,中药没有经过III期试验,怎么会有效。但是这种患者数量不断的增多,尤其是那些使用西药无效后用中药有效的患者,不仅如此,很多朋友、亲人用中药后症状好转了。我已经无法用安慰剂效应欺骗自己,因为我不是鸵鸟,开始觉得中医药在相当比例的患者是明确有效,那为什么不做III期临床试验验证呢,那时候我找不到答案,只能藏在心里。

后来,我开始接触了各种临床试验,包括III期随机双盲对照试验,从谈话、筛选、签知情同意、基线检查、随机入组、治疗、抽血监测、复查评效、随访等等。确实严谨和规范,也繁琐和花费高昂,了解到做一个临床试验的令人咂舌的花费,也碰到了很多问题,这里不一一细说,有的深思起来非常需要智商,我觉得可能20%的网友能懂就不错。

于是继续促使我去思考和寻找答案,找文献,找指南,去理解。终于明白了这个道理,就是前两天写过的:通常只有重要的药物用于解决医学重大问题的时候,才需要进行III期临床试验,医学的小问题和轻度的症状完全不需要进行也难以进行。同时,症状的复杂性让III期临床试验的数据分析极为困难,那种症状由多种因素导致的情况,甚至完全无法应用III期试验,只有在特定的情况引起、且病因非常明确导致的单一的特殊症状,才能进行可靠的数据评估和III期试验来验证。临床上符合的情形非常少。

再举个例子,即使我为了轻度的甚至可自愈的症状设计了中医药的临床试验,你们觉得按照上述的繁琐的流程,患者会参与么?值得么?这么长时间,各种检查和抽血,只是为了减轻点症状?实际上,患者在症状轻的时候,大部分情况会连检查都不想做,直接想口服些药物缓解就行。对不对?更别提花费时间、抽血和反复检查做临床试验了。如果是我,我也不想参加。

所以,这就是现实和临床现状,也是中医药不需要进行III期临床试验再证实的原因。

最后,那些在网络指责我不懂循证的医生,请问有多少人真正的经历过III期临床试验,真正的思考其中存在的问题和局限性?

2022年1月11日星期二
有一位棒棒医生引用了我昨天写中医药不需要III期临床试验的文章并进行了驳斥,指出错误我很欢迎,但引用其中的一些部分言语,确实是断章取义,我很希望他能引用文章的全部文字。

如果我断章取义任何文章,都可以指出显著的不足,这太过于容易。

他指责我只知道III期临床试验,不懂循证医学的临床决策必须建立在当前最佳证据的理念。这其实也是断章取义的污蔑。因为我是真的懂,并且以前也罗列过循证医学证据的等级,也写过通常从高等级到低等级来选择已知的最好的治疗方式,这是对患者负责的态度。 另外,我其实参加过各种类型的临床试验。我在北京的大医院,接触多种临床试验是很正常的事。

这其实就是循证医学最简单的基本理念,初学者就应该会,如果我这都不懂,那真是可以买块豆腐撞死拉倒了,笑,白活了这么多年。

我只是在长时间的继续学习中,不断的更新自己关于循证医学的知识和新进展,了解到循证医学虽然理念完美但实际应用存在各种不足,同时不断的思考。

我想学习的就一点:怎么让患者治疗的更好、更简洁、更没有痛苦,目前这么多的治疗方式:各种手术、放疗、射频等局部治疗、各种不同的西药化疗、靶向和免疫、各种中药,对不同病情的肿瘤患者应该如何使用,遵循患者利益最大化的原则应该怎么遵循。

后来我也明白了一个道理,中医几乎不可能缩小肿瘤,但是在各种症状的控制上,有其独到的作用,并且肯定是有效的。选择不错的中医医生进行正规的中医治疗,是合理的。我刚写我曾经是中医黑,承认自己的错误,更正自己的观念其实也是痛苦的,但是尊重客观事实是我一向的原则。

虽然我是西医医生,我很确定我的观点是正确的:就是要求中医药进行III期临床试验来证实疗效,是一个荒唐和不切实际的要求,并且相当部分的中医药是有效的,即使用循证医学的理念也可以得出这个结论。(很多西医的瞎用滥用中药和中药注射剂,别说有效,不出现反效果就不错)

无论是棒棒医生,裴医生,欧医生、阿宝医生,如果对上述这个观点有任何疑问,欢迎和我讨论或辩论,我会奉陪到底。

盲目相信西医能解决所有问题、否认中医药的功效,才是医生狂妄无知的表现。
2022年1月11日

很多人,我的爱人、朋友、我的一些关注者都劝我不要谈论中医药这个话题,会惹来很多不必要的麻烦,会导致很多质疑的声音。

但是我会继续坚持,写完我觉得该写的话。更何况,这点压力其实小意思,笑,以前的压力比这大太多。我是个温和但是有坚定信念的人,只是想摆事实讲道理罢了,为什么不行?

因为我以前真的不知道,这些天才猛然发现,有太多的人和医生,真的是对中医药有错误的认知甚至歧视,当然,也有很多极端信中医的民众。这两种观念我觉得都是不对的,客观的看待事实才最为重要。我赫然发现,因为中医药的问题,人与人之间因为看法出现了巨大的分歧甚至导致在网络互相攻击,这真的是没必要,国家也倡导和谐社会。

我知道自己的想法很幼稚,但我想试试写出我对中医药的观念和看法,对循证医学的认识,也许能取得更多的人的认同,看看能不能弥补这个裂痕。人的观念是很难更正的,需要慢慢的来。

我始终认为:人与人之间应该互相理解和帮助,不同医学之间也应该互相帮助和补充,因为不管哪种医学,最终的目的都是希望患者受益,殊路同归,我期望西医和中医互相尊重和包容,共同发挥作用,更好的诊治患者,对抗病魔。

最后,也希望西医和中医的医生水平都能越高越好。大家看病时也要注意识别哪些是可信任的好医生。见过的糊涂的西医医生真是太多了,当然,中医的骗子医生也见过不少。

2022年1月12日星期三

III期临床试验的真实状况,各种你没见过的和想象不到的场景

我一直觉得有趣的是,唯循证论、鼓吹对中医药必须III期临床试验的医生和很多民众,几乎都是没有接触III期临床试验或者至少没有深入参与过的人,简单的说,都是新手。就像以前的我一样,昨天我写了文章说了我曾有一模一样的唯循证论的理念,只是现在改进了,会更客观的看待各种指南和数据。

循证医学的理念和方法学只是看似很完美,但真的有太多问题存在。真正的接触和做过III期临床试验的参与者,都会对此有深切体会。注意,再好的方法学和理念,都是要具体手段和步骤去实施,否则怎么完成?一个好的临床试验,要尽量获取各种准确的数据。

而人体的复杂性和每个个体的不同,导致真实的执行中会出现各种各样的问题。很正常,这是临床,是治病救人,不是探讨理论这么简单。不是有的医生上下牙一碰,说我要一个临床试验,然后就有人出来帮你做完了,经常出现种种波折和艰辛,非常复杂。(你们信不信,重要新药的临床试验是各大医药公司的重中之重,甚至是事关生死存亡,很多人花费无数心血去完成)

有的医生可能真以为做临床试验都是一个个入组,随机,用药,随访就行了,特别简单,但这是假想。今天,我写一些III期临床试验的各种真实情况,都是实际发生过的,这就可能影响结果。

1、 临床试验的受试者(也就是参加的患者)随机后,开始接受治疗,治疗了一半,在上医院的路上出车祸,腿折了,治疗中断,只能去骨科手术。这怎么办?

2、 临床试验的受试者很多是外地患者,必须定期治疗,定期复查。突然一下,新冠来了,可不管你临床试验的要求,该就地隔离就隔离,来不了北京不能按期治疗了,怎么办?

3、 临床试验禁止入组孕妇,所以入组前都做检测确定女性患者没有受孕状态,结果入组后刚治疗,患者突然意外怀孕了,怎么办?

4、 临床试验进行中,评估疗效的时候发现不对,是入组患者的诊断分期错了,比如一位胃癌患者术后,发现肝内多发病变或淋巴结增大,考虑肝转移或淋巴结转移,入组边治疗边发现不对,最后一穿刺核实,发现是少见的良性病变。也就是说,根本不应该入组,这怎么办?

5、 一位肿瘤患者参加临床试验,治疗后发现肿瘤的形态出现了奇怪的变化和可疑的小结节。有的医生说这是有效,有的医生说不可能,说这是进展,谁都不能确定,下一步怎么办?

6、 还是疗效评定,肿瘤患者有效叫PR,评判标准很复杂(为什么复杂就是经常患者长的肿瘤数量、形态、位置太复杂),只写简单的,所有可测量病灶治疗后缩小30%以上就行。于是一位医生测这个患者是缩小31%,说这是有效的PR,另一位医生测完说缩小28%,不算PR,两个人都不同意对方意见。这个结论对试验结果有影响,那怎么办?(注意,很多疾病的数据都是连续变量,但难以分析,必须进行分层截取,就会出现各种判断问题)

7、 临床试验的执行中,写明所有受试者可以随时有权利退出。有的患者就是治疗了一半,没什么原因就想放弃治疗了,主动要求退出。医生和CRC(可以理解为临床试验的工作人员)经常会一起劝说,劝不动怎么办?

8、 还有其它种种情况,确实太多了,治疗着突发急性心梗、脑梗、感染等等多种情况导致治疗不能继续。

当然,上述情况都是可以解决的,但相当于影响了数据的准确度,处理完就可能会影响试验结果的可信度。所以有时候做出的III临床试验结果的解读也有问题,各个专家相互之间会进行争吵这个试验的执行过程中存在的问题导致结果是否可信。

我举这些例子,就是让大家理解,理念完美和真实的临床情况,真的存在很大的不同。

所以,医生应该理解循证医学的理念虽然完美但实际应用存在各种问题和不足 ,一定要学会尊重和承认客观现实,以病人和真实世界为本,而永远不是以一种理论和方法学为本,后者只是用来解释真实世界和帮助患者的手段。

如我所言,我只想写出真实的现状供大家评判和思考。
2022年1月12日
写一些知识,更正很多人的错误观念。

很多医生和自以为很懂的年轻人,以新药上市是必须经过III期临床研究的随机双盲对比评判疗效的,否则就是无效和不安全。这真的是无知,我列举些事实:

1、即使是现在,新药的上市并不都需要III期临床随机双盲。
比如,新研发的孤儿药就从不需要III期随机双盲临床试验,II期就足够上市了。
前段时间火热的诺华脊髓性肌萎缩症基因疗法Zolgensma,售价247万美元,就不需要III期试验,做的只是II期罢了,2019年被FDA批准上市,依据的数据资料写着纳入了21例患者的研究结果,是看疗效和安全性的单臂研究,就这么简单。注意,只是21例,因为这病罕见且没有特效药,只和既往的患有同样疾病患儿的自然病程对照,判断有效,居然就被批准上市了。微博医生何在?赶紧去指责和咬啊?

你们不是信誓旦旦的说必须排除安慰剂效应么?怎么这么昂贵的疗法不排除。因为我们确定某些疾病本身自然病程就是不会自愈的情况下,用了药物后明显好转,这就是有效。

目前公认的,如果某种疾病是空白,也就是没有药物治疗,针对研发出的第一种治疗药物,通常就不需要进行III期试验,因为不需要。这种例子很多。青霉素研发后需要和安慰剂做随机双盲对照么?当时这么神奇的疗效,还需要III期证实个屁。

2、 既往的很多老的西药,没有经过III期临床试验。

临床试验虽然出现的早,但直到1935年才出现还算完善的临床试验设计方案,仍然没有大规模应用,直到1977年美国NCI成立了癌症临床试验注册中心,对新药的要求越来越严格。

所以其实有很多西药都没有进行过III期试验,就肿瘤和血液病专业,最早期的环磷酰胺、MTX、长春新碱等药物都是没有做III期的,因为这些药都是填补了疾病的临床空白,请问为什么需要和安慰剂对照?

既然化疗药都没有经过III期临床试验,化疗药的副反应总比流传了这么多年的中医药大多了吧,凭什么要求现在的中医药做III期临床,并且大多数情况下中药只是用于缓解患者症状罢了,请问真的需要这么严格的III期?所以我说了,一群微博医生都是双标医生。

微博医生,叹气,你们读书是真的读傻了。我们的年轻人,别被这些错误的思想带偏,我们需要更客观的看待事物。

承认自己无知其实并不容易,但这是你们进步的阶梯。

从以上文章可以看出,张煜医生是一个大医精诚的仁爱医生,从科学、客观、现实的角度,分析批驳了中医黑以及部分利欲熏心的西医歧视中医的言论,主要表现在以下几个方面:
1、提现了张医生的医者仁心?
没有III期试验结果怎么办?难道不治疗么?很显然,这个时候,使用低级别循证医学证据是可行的,无论中医和西医都可以。
由于医学的复杂性,西医对于目前很多的疾病和症状存在局限性,也就是无能为力。在临床,这种情况太多了,很多患者具备的症状,西医无法诊断,无法归类,当然没有治疗。这种情况做什么临床试验,请问西医诊断都不清楚,那拿什么做临床试验。但是,类似的患者找到了好的中医生,开具的中药真是有可能缓解症状,帮助患者。很多医生包括我都见到这种临床案例。 如果按照这些唯循证的医生的理念,就是这种情况不应该治疗,让患者自身自灭,等着就行。所以,大家知道这些医生的理念多扯淡了吧,西医不行就觉得就不用治疗了,武断的判断中医一定无效并且有危险,这是以人为本的科学理念么?没有证据怎么能胡说。 举个例子,肝囊肿,西医无药可用,大部分没有症状,但有些患者确实可能有些不适,比如肝部胀满。西医治不了,难道不能去看中医,西医医生这么霸道?如果患者去看了中医用了中药后,症状真的好转了,有什么不对?我们为什么拒绝承认中医的疗效?因为自己的虚荣心?
2、打脸中医黑:现代医学本身并不要求药物尤其是缓解症状的药物必须具有III期临床试验结果才能应用,西药也是如此。
3、客观指出中医药其实也有循证医学证据。
这些医生拼命想传递给大众的信息是,中医药是毫无证据的,都是乱用的,导致很多民众尤其是年轻人很抵触。 但如果去万方或CNKI搜索,会发现有非常多的文献,阐述各种不同中药包括针灸的功效和副作用,比如纳入数十例患者,用中医药判断疗效。当然,确实没有III期临床研究,相对可靠性不足。但显然,这也属于低级别循证医学证据。缓解症状的西药也多的是类似情况,谁也别说谁。
4、揭露了一些西医不懂中医鼓吹中医风险。
这些医生因为不懂中医药,没有任何依据就拼命鼓吹中医药存在危险,理由是中药说明书标注不明,这也是可笑的理念,很多民众搞不清这一点,听了医生这种论调,真认为中医药写的副作用不明就是隐瞒风险。
实际情况是非常多的中医药就是天然动植物提取的混合物,大多数的安全性很好,在几千年的流传和筛选中,毒性大的被淘汰了,近代又检验了一遍目前中药存在的毒副反应,又淘汰了一批,比如龙胆泻肝丸。现存中医的汤药和中成药基本上都是能在自然界找到的有一定疗效且安全性极高的药物。基本上没有非常明确的副作用,或者很少见,我个人觉得最大的副作用是难喝。
4、揭露了中医黑和某些西医的双标行为。
这些医生经常喜欢偷换概念:有没有经过III期双盲试验的药物,和有没有疗效,是完全不同的概念,不管是中药还是西药。 这些医生一直认为中药没有经过III期双盲试验,不能证明相对于安慰剂有效,就等同于没有疗效。这就是双标和撒谎,准确的逻辑是:没有经过III期双盲,等同于可能有效,也可能无效。如果有低级别证据,至少证明有效的可能性大。 临床上,有很多慢性疾病确实无法根治,出现的症状反复用西药无效,但中医药治疗后确实好转了。这些医生就因为没有III期临床试验就拒绝承认疗效,统统将其贬低为安慰剂效应。我就奇怪了,之前用的西药至少能当成安慰剂吧,为什么直到使用了中医药才症状好转。这也是双标医生的典型行为。
5、揭露中医黑采用各种偷换概念的方式大肆宣传错误的歧视中医药的思想。
结论就是有些医生,尤其是微博的医生滥用循证医学理念,对医学真实存在的客观现状视而不见,采用各种偷换概念的方式大肆宣传错误的歧视中医药的思想。这就是赤裸裸的双标医生的行为。他们对中医是毫不掩饰的敌视,根本没有客观的看待,欠缺一位医生该有的素质。(你们不支持中医我不在乎,诋毁就不对了,还要贬低和你们持有不同意见的医生,还是那句话,你们算老几?)你们应该做的,是反思自己的行为和道歉,这么明显的偏见而不自知,呵呵!
6、呼吁不同医学之间互相帮助和补充,最终目的希望患者受益。
我始终认为:人与人之间应该互相理解和帮助,不同医学之间也应该互相帮助和补充,因为不管哪种医学,最终的目的都是希望患者受益,殊路同归,我期望西医和中医互相尊重和包容,共同发挥作用,更好的诊治患者,对抗病魔。 最后,也希望西医和中医的医生水平都能越高越好。大家看病时也要注意识别哪些是可信任的好医生。见过的糊涂的西医医生真是太多了,当然,中医的骗子医生也见过不少。
中医黑集体哑火。。。。。。。。。
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pangs2017 发表于 2022-1-13 18:12:37
鼓励中西医只有一个标准---把病治好
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专注萝莉20年 发表于 2022-1-13 18:13:21
说明科学素养这个东西和学历,职业,行业资历都没有特别强的关联。【目前报道的药物性肝肾损伤也是西药明显的多于中药。】尤其这句,笑死我了。连统计学也没学好。 你干脆说死于医院的患者数量明显碾压死于中医诊所的患者来号召大家都去中医诊所看病算了。张煜医生你这篇文章说实话都对不起你的初中生物老师。。。
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Striving_17ff 发表于 2022-1-13 18:14:12
张煜医生原本是中医黑,早期关注他的朋友都知道。他本人也承认这一点,在他1月11日发的想法“我的故事”中说的很明白。很显然,他在怒怼陆医生一战成名后成为名人了,也出书了,于是“改邪归正”了。
然而,仔细看过他这最近几次写的东西后不难发现,对比于黑中医时说的有理有据,粉中医后论述水平似乎退步了,有点像新手中医粉。可能是以前用力比较猛,现在洗起来确实有些麻烦;也可能是粉的时间还不长,还有待于进一步磨练。相信假以时日,是完全可以成为一个合格的中医粉的。
刚刚看到棒棒医生的一篇文章,也是说这个事的,有点意思。张煜医生在想法中也回复了,不过还是力道不足。
全文引用如下,有兴趣的朋友可以参考。
原文题目:与张煜医生商榷:不懂中医循证就不要乱说
原创 余向东 出自:棒棒医生 微信公众号
张煜作为体制内医生,勇于与肿瘤领域存在的某些无证据医疗作斗争,我本来觉得他是一个难得的好医生。当然,现在我仍然觉得他还算靠谱。
近来他的一些言论非常出乎我的意料,我也能理解。
看了他在头条的最新文章《驳斥一些唯循证的西医医生对中医药双标的诋毁行为》后,我觉得有必要与他商榷一下。
我和张煜一样,也想通过“摆事实讲道理”告诉他,为什么我说他中医、循证双不懂。毕竟我们都是讲道理的人(以下中括号内是张煜的原话)。
【我最近得知国家甚至在《中医药法》纳入了禁止诋毁污蔑中医药的条文,似乎对这类医生的震慑作用都不大。我不知道国家为什么不辟谣,任由这种有害的论调胡乱流传】
看到这段话,我感到很惊讶,还有点背脊发冷。我想告诉张煜医生的是:
1、《中医药法》里并没有任何条款禁止质疑、批评、诋毁、污蔑中医药的条文;相反,有这一条,“任何组织或者个人不得对中医药作虚假、夸大宣传,不得冒用中医药名义牟取不正当利益。”
2、曾经有一个地方性的《北京中医药条例》在征求意见稿中有禁止诋毁、污蔑中医药的条款,引起了舆论大哗,最后正式文件中删除了这一条。请你思考一下,为什么?
3、中国法律中没有诋毁罪,只有相近的诽谤罪和侮辱罪,它们的侵权客体是自然人。你如果理解不了,我打一个比方:你可以随便说现代物理学是巫术伪科学连阴阳五行都不懂连经络都看不到,没有人会追究你诽谤或你说的诋毁罪,因为物理学不是该罪名的侵犯客体;但如果你说大物理学家杨振宁如何如何,他却可以告你诽谤或侮辱(他不告是他大度)。
4、中国法律不禁止任何人批评、质疑(你可能把它叫诋毁)任何科学门类,而科学正是在这种批评和质疑中不断进步的。中医和所有的科学门类一样,有足够的自信面对各种批评,不需要借法律来封住批评之口;如果真有这样的法律条文,中医就成了宗教。
所以,建议你:认真研读中医药法,延伸阅读刑法和宪法相关条款;有精力的话,读点中医典籍和中医史没坏处,看看清代尊经派大师陈修园和黄元御是怎么批评本草纲目的,那才叫“诋毁”呢!
【这些医生故意或无意的隐瞒了一个事实:III期临床试验因为需要大量的资金、人力和物力,本来就是用来解决最重要的医学问题,从没有用于解决医学中的小问题和不严重的症状,因为不值得也不需要。这就是医学现实。】
这一段话很露底。看来,张煜医生既不懂循证医学,也不懂III期临床试验。他以为循证医学就等于III期临床试验,而III期临床试验是为了解决大问题的,不解决小问题,因为太费钱了。
III期临床试验与临床问题大还是小无关,它是针对新药开发的,新药可以是解决大的临床问题,也可能只解决小的临床问题,比如止吐、通便等等。一个新药要上市,必须要经过体外实验、动物实验和一二三期临床试验,是为了确保它安全又有效,最大限度地对病人负责。
但是当然,很多临床问题的解决并不是非要通过三期临床试验。比如,手术前备皮是不是需要剃光毛?这个就不需要三期试验嘛,简单做个对照试验就行了,不需要剃光;针灸的镇痛作用如何?也不需要三期,做个双盲对照就行了......
我说明白了吗?
【这些医生隐瞒了第2个事实:现代医学本身并不要求药物尤其是缓解症状的药物必须具有III期临床试验结果才能应用,西药也是如此...打个比方,在最权威的NCCN指南,对于肿瘤患者合并的多种症状的处理,从来都不是要求必须使用哪些药物,因为没有III期临床试验对比孰优孰劣,通常是罗列数种,由临床医生自行选择,比如肿瘤患者出现便秘症状,就罗列了乳果糖、聚乙二醇4000等多种通便药物,哪有III期临床试验来验证何种通便药最好,医生选哪种都可以。】
这一段进一步证明了张煜医生误以为所谓循证医学就是指用药必须有III期临床试验结果。亲,循证医学从来就不是这个意思好吧!循证医学的意思是:我们的临床决策要建立在当前最佳证据的基础上,并且还要结合医生经验和患者价值。所谓当前最佳证据的含义是:面对某个临床问题,优先遵循多个随机对照双盲试验(RCT)的系统评价结果;其次遵循单个RCT;都没有的话,也不是不可以选择非随机对照试验、队列研究、描述性研究、病例系列、个案报道等等;最后,还有专家意见;实在什么证据都没有(这种情况几乎不可能),医生当然也可以依据自己的经验嘛。
所以,张煜批评的实际上是自己想象的错误的循证医学。就像某院士说循证指南都是国外保险公司搞出来的一样。
而他所说的很多对症治疗的药物没有循证证据(不是三期试验),也是想当然。凡指南(不包括某些指南,你懂的)推荐的所有药物都有最佳证据(不是三期试验哦),你不知道,只是因为你无知又不学习罢了。
我曾经谈过颅底骨折脑脊液漏的预防用抗菌药物问题,很多神经外科专家都说没有循证证据。但是,我经过艰苦的文献检索,在欧美指南中找到了基于RCT的最佳证据:早期用抗菌药物不能减少手术部位感染,因此不建议(更免谈长期使用)。
张煜以为NCCN指南中推荐的那些通便药物是随随便便罗列几个供医生随便选择的吗?当然不是了!此处留个作业:去找找通便药物的循证证据吧。
【这些医生因为不懂中医药,没有任何依据就拼命鼓吹中医药存在危险,理由是中药说明书标注不明,这也是可笑的理念,很多民众尤其是年轻人搞不清这一点,听了医生这种论调,真认为中医药写的副作用不明就是隐瞒风险。实际情况是非常多的中医药就是天然动植物提取的混合物,大多数的安全性很好,在几千年的流传和筛选中,毒性大的被淘汰了,近代又检验了一遍目前中药存在的毒副反应,又淘汰了一批,比如龙胆泻肝丸。现存中医的汤药和中成药基本上都是能在自然界找到的有一定疗效且安全性极高的药物。基本上没有非常明确的副作用,或者很少见,我个人觉得最大的副作用是难喝。】
咦,说的好像张煜自己懂中医药一样。我看张煜医生对中成药现状及相关政策既不懂也不愿意花功夫去学习了解。说明书标注不良反应尚不明确,并不是隐瞒风险,而是有相关政策规定:“应当实事求是地详细列出该药品不良反应。并按不良反应的严重程度、发生的频率或症状的系统性列出。尚不清楚有无不良反应的,可在该项下以‘尚不明确’来表述。”(《关于印发中药、天然药物处方药说明书格式内容书写要求及撰写指导原则的通知》(国食药监注[2006]283号)张煜看懂没有?是因为以前有相当数量(你去查)中成药上市前没有做三期临床试验,不清楚有没有不良反应,懂吗?
天真以为现存中成药都是大浪淘沙下来的安全性极高的基本没有非常明确的副作用,这简直不像是一个专业医生说出来的话。关于中成药的掺加西药、重金属和毒素残留、远期致癌、中药注射剂严重过敏反应等等,建议强化学习,至少去看看国家药监局的官网药物不良反应的定期通报,好好充下电,不然,你与陆医生没有区别。
【我是肿瘤科医生,不主张用中医药治疗肿瘤,从不是担心副反应。我不主张是因为中医药无法起效,无法控制肿瘤。】
张煜医生这就是你的不对了,你个浓眉大眼的,你居然说中医药对肿瘤无效,你确定这不是你所说的诋毁中医药?
作为老中医,我要严肃地告诉你,中医药不仅能治疗肿瘤,而且还有优势!国家中医药管理局曾经发布过95个中医优势病种的中医临床路径和中医诊疗方案(2018年版),其中就有老年白血病和其他几种实体瘤(建议你好好学习一下)。你凭什么说中医药对肿瘤无效?你这不是“诋毁”是什么?哼!
中国也有无数的中医肿瘤科,依你说无效的话,岂不都是骗子?著名的哈医大一院曾经发明过砒霜治白血病(饶毅评为20世纪中国生物医学八大成果之一)的中医科,在张亭栋教授的带领下,成为国家级中医肿瘤重点专科建设单位,你是在“诋毁”他们在用无效的中医药治疗肿瘤吗?
【由于医学的复杂性,西医对于目前很多的疾病和症状存在局限性,也就是无能为力。这种情况太多了,很多患者具备的症状,西医无法诊断,无法归类,当然没有治疗。这种情况做什么临床试验,请问西医诊断都不清楚,那拿什么做临床试验。按照这些唯循证的医生的理念,就是这种情况不应该治疗,让患者自生自灭,等着就行。】
看来张煜医生虽然行医多年,很多简单道理还没有搞明白。并非每一个医生都是豪斯医生,医生永远会碰到诊断不清楚的病症,可是,你诊断不出来,并不等于西医诊断不出来。是你的水平太低而已。此其一。
如果你真的发现有某种症状或某几种症状让所有的西医都无法诊断无法归类,恭喜你,你发现了一个可以你的名字命名的新的疾病,你可以名垂医学史了。
即使暂时没有诊断明确,也不等于没有对症治疗,必须让病人自生自灭。更不等于对症治疗的都没有最佳证据。再次强调,最佳证据不等于临床试验哦。
脑子这么混乱,说明确实不懂什么叫循证医学。
【我们临床见过很多肿瘤患者有心悸、盗汗、口腔溃疡、水肿、面瘫、食欲下降等情况,使用西药难以好转的,用了中药确实明显好转了。
再随便举几个例子:比如口炎清颗粒治疗口腔溃疡,北大口腔医院的专业医生都觉得效果不错,比如通便灵胶囊治疗便秘,比如马应龙麝香痔疮膏,很显然有效。我们医院也有自制的多种中药,比如卖的最火的一种叫当红创伤乳膏,治疗软组织损伤和肩周炎之类,很多医生和家属在用,也觉得效果不错。】
这一段(来自微博)表明张煜医生确实完全不懂循证医学,更不懂医学史。如果见过、用过、感觉有效就说明有效,那你举的例子太少了。本草纲目里至少有一万个效如桴鼓效验如神的例子,西方放血疗法也有几千年的效验如神的历史。就连我,也有很多独特的亲历效验呢。比如有一次重感冒,我换了一块新肥皂洗澡,结果立竿见影地好了,后来试了很多次,效验如神!所以我就喜欢用这种肥皂。你别问我是什么肥皂,我不会告诉你的。
我想告诉张煜医生的是,循证医学其实就是为了颠覆这种感觉有效而产生的,去了解下医学史吧。
【结论就是:有些医生,尤其是微博的医生滥用循证医学理念,对医学真实存在的客观现状视而不见,采用各种偷换概念的方式大肆宣传错误的歧视中医药的思想。这就是赤裸裸的双标医生的行为。他们对中医是毫不掩饰的敌视,根本没有客观的看待,欠缺一位医生该有的素质。(你们不支持中医我不在乎,诋毁就不对了,还要贬低和你们持有不同意见的医生,还是那句话,你们算老几?)你们应该做的,是反思自己的行为和道歉,这么明显的偏见而不自知,呵呵!】
呵呵,这段话是对着镜子说出来的吗?
如上所述,滥用乃至错用循证医学理念的难道不正是张煜医生自己吗?而赤裸裸宣称中医药对肿瘤无效,更是肆无忌惮的错误的歧视中医药的思想!
张煜医生,你才真的欠中医一个道歉,欠自己一个反思。
你更欠现代医学的一个道歉,因为你对不起你所受到的教育。当然,现代医学比较宽容大度,会原谅你的。
你也许会说,哼,你算老几?
这话说对了,大家半斤八两,都不算老几,所以啊,我这不是和你商榷吗?
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