#楼主# 2021-11-29

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很多人都在纠结,到底老人和子女有多大矛盾才会不信任子女而是信任保姆。
最大的原因是,老人患有阿尔兹海默症且已经有一定发展,出现了除了记忆衰退以外的症状,这太正常了。老年痴呆并不是简单的记忆丧失,而是从肉体到精神全方位的毁灭一个人。
在这里简短的提一下,很多时候,公益广告也好,口口相传也好,阿尔兹海默症似乎就是不断的丢失记忆直到无法自理。其实不是的,阿尔兹海默症患者除了记忆能力的丧失,认知能力下降与人格损害更折磨照顾者,而且容易带来更大的法律风险。在患病且发展到一定程度,很多老人认知能力就会受损,工作与习得技能逐渐丧失,无法做出正确的,或者说符合一贯行为的判断。而且很多患者也会变得多疑,暴躁,自私等等。在这种情况下,把密码告诉保姆,财产损失这种都算轻的,少部分患者甚至会有暴力倾向和暴力行为。这时候你都很难把这种行为归为故意,实际上ta做的事连本能都算不上,只是混沌的大脑随便发出的指令。
所以一旦早期确诊阿尔兹海默症,除了积极配合治疗,理智一点的话,子女和老人要趁着还有行为能力抓紧时间把所有该安排的安排出去,该搞得财产分配搞好,该给自己留下来照看的东西通过法律程序留足。子女还要努力学习相关护理知识,后期该吃什么精神类药物就都给上。

说实话,晚期阿尔兹海默症在目前的治疗极其有限,而且对大脑摧残不可逆。到最后几年,与其说是为老人自己治病,更多支撑家属照看的动力是亲情的牵绊念想,那是给自己抚慰。那时候的老人,从人格和精神上,往往已经难以被称为人了,更别说是那个熟悉的,牵挂自己和自己牵挂的血肉亲人了。。
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伊洛秋风 发表于 2021-11-29 12:00:10
很多人都在纠结,到底老人和子女有多大矛盾才会不信任子女而是信任保姆。
最大的原因是,老人患有阿尔兹海默症且已经有一定发展,出现了除了记忆衰退以外的症状,这太正常了。老年痴呆并不是简单的记忆丧失,而是从肉体到精神全方位的毁灭一个人。
在这里简短的提一下,很多时候,公益广告也好,口口相传也好,阿尔兹海默症似乎就是不断的丢失记忆直到无法自理。其实不是的,阿尔兹海默症患者除了记忆能力的丧失,认知能力下降与人格损害更折磨照顾者,而且容易带来更大的法律风险。在患病且发展到一定程度,很多老人认知能力就会受损,工作与习得技能逐渐丧失,无法做出正确的,或者说符合一贯行为的判断。而且很多患者也会变得多疑,暴躁,自私等等。在这种情况下,把密码告诉保姆,财产损失这种都算轻的,少部分患者甚至会有暴力倾向和暴力行为。这时候你都很难把这种行为归为故意,实际上ta做的事连本能都算不上,只是混沌的大脑随便发出的指令。
所以一旦早期确诊阿尔兹海默症,除了积极配合治疗,理智一点的话,子女和老人要趁着还有行为能力抓紧时间把所有该安排的安排出去,该搞得财产分配搞好,该给自己留下来照看的东西通过法律程序留足。子女还要努力学习相关护理知识,后期该吃什么精神类药物就都给上。

说实话,晚期阿尔兹海默症在目前的治疗极其有限,而且对大脑摧残不可逆。到最后几年,与其说是为老人自己治病,更多支撑家属照看的动力是亲情的牵绊念想,那是给自己抚慰。那时候的老人,从人格和精神上,往往已经难以被称为人了,更别说是那个熟悉的,牵挂自己和自己牵挂的血肉亲人了。。
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知你梦 发表于 2021-11-29 12:00:55
最初的时候老王是带着保姆刘某去银行取钱,支付她的工资和日常生活开支,
但之后老王的行动不便,加之7年对刘某的累积信任,
便将夫妇名下四本活期存折交由刘某全权负责。
结果保姆欠下巨额赌债,开始觊觎存折里的钱,将存款据为己有。


又是赌博,果然赌博害人呐,赌博基本没一个好下场的。
赌博停不下来,一旦还不上钱吧,什么事都干的出来,现在有现成的存折在自己身边,轻轻松松就转空了。
其实人性真的是经不起考验的,特别是在钱面前,还是不要去考验
感情,可能觉得保姆照顾了自己七年,渐渐产生感情和信任,认为对方是值得信任的。
可是在这么多钱面前,究竟多少人能靠得住,而对方还是个赌鬼的时候,这种信任就大打折扣。
其实老人和保姆之间本就是一种交易
一方支付钱,另一方提供照顾义务。
再添加额外的感情,可以,但是把这份感情增加到四本存折都给其全权保管不妥。
保姆毕竟是没有血缘关系的外人。
而对方也只是你的雇佣对象而已。
照顾你是她的义务,这种感情其实还是应该分清楚些好。
不能被包裹上感情的外衣,分不清是感情还是义务,
最终吃亏的还是自己。


同时,作为子女平时还是要多关心自己的父母,除了关心其健康,
还要多关心其心理,这种有血缘的信任感其实更可靠。


而雇主在雇佣保姆时也应加强防范意识,选择正规的家政公司,签订合同,
详细了解保姆的真实身份。
对于这种赌博的,保姆赌博犯事的可不少,还应加强警惕。
家里可以安装摄像头,保管好贵重财物才行。
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马冬梅梅 发表于 2021-11-29 12:01:00
唉,这件事李老师真是感同身受!跟我们家老爷子一样,退休了不相信子女却相信外人。先P2P,再是保险,现在是保健品,说又说不动,说狠了好像我在觊觎他的财产一样。
让他折腾去吧“毕竟侯自我得之,自我捐之。”说实话,老爷子供我上学,帮我成家已经完成了他的使命,剩下的是我要帮他攒下一笔钱,防止他真折腾干净了,没钱养老。糊涂天糊涂地,糊涂老人没法治。唉!!!
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微云学士颇 发表于 2021-11-29 12:01:19
一、定罪量刑
首先,《刑法》第二百六十四条规定,通说认为盗窃罪是结果犯,也就是说行为是否构成盗窃罪既遂还需要视结果而定。
【盗窃罪】盗窃公私财物,数额较大的,或者多次盗窃、入户盗窃、携带凶器盗窃、扒窃的,处三年以下有期徒刑、拘役或者管制,并处或者单处罚金;数额巨大或者有其他严重情节的,处三年以上十年以下有期徒刑,并处罚金;数额特别巨大或者有其他特别严重情节的,处十年以上有期徒刑或者无期徒刑,并处罚金或者没收财产。
因此,盗窃罪的定罪与行为和结果都相关,但是量刑上就更考虑结果,即盗窃行为导致的社会危害性。
本案中,行为人通过掌握的银行卡密码,将银行账户中的上百万金额转走,属于数额特别巨大,依法应当被判处十年以上有期徒刑。
一审法院以盗窃罪判处行为人有期徒刑13年,并处罚金20万元,追缴保姆的违法所得发还被害人,属于依法定罪量刑。
二、社会问题
人口老龄化是一个宏观社会问题,但是反映到微观的社会个体是每个家庭都需要面临不同的情境,本案中的老人,积蓄上百万,存在银行怕忘记密码,但又怕告诉孩子之后孩子对存款有想法,确实是当今社会矛盾中家庭矛盾的一个缩影。
我认为要解决这个问题,需要全社会配合,尤其是养老部门或者是社区配合老年人,协助其解决养老以及财产处置的关键问题。
同时,还了解到保姆之所以有此歹心,是因为其沉迷赌博欠下巨额赌债实在无力偿还,只能出此下策走上犯罪道路,对此,我只能说,赌博害人不浅。
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回忆破碎流年碎c 发表于 2021-11-29 12:01:27
建议大家看一下朱丽安·摩尔的电影《依然爱丽丝》,可能机顶盒里就有这部片子。

如何看待老人「怕忘记又怕孩子对存款有想法」将存折密码 ...-1.jpg
遗忘甚至是阿兹海默症相对比较轻微的症状,
就像其他答案里讲的,
它会全方位摧垮人之所以为的人的所有东西,
所以最应该做的是确诊和及时干预,
尤其是未来无子女的老人将会越来越多,
怎么样判断患者处置个人财产以及其他事务的能力有多受损,
是一定要提上日程的。
这电影里有个桥段挺心酸,也很有预示意义,可谓不是办法的办法。
相信看过电影的人都有所触动。
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樱桃小丸子0210 发表于 2021-11-29 12:01:47
对于老人家中存在何种矛盾,我们无法妄加揣测,毕竟涉案当事人有老年痴呆,保姆在其中是否存在挑拨离间的可能性、家中是否存在矛盾纠葛是茫然未知的。从现有信息来看,发现钱款被盗的是儿子,使我们不得不怀疑存在这种可能性。
2020年某日,老人儿子查看存折发现里面的存款118.1万已被转空,遂报警。
对于孩子们而言,尤其是独生子女的这代人来说,如何赡养老人是一个十分苦恼的话题,即便是新闻里的老人有两个儿子也不一定能够时常陪伴在左右,因此一定程度上老人会对保姆产生更多的信任。信任保姆从而发生事故和纠纷已成为一种社会现象:变成情妇、争夺房产、争夺遗产、盗窃、诈骗等,这种保姆参与进家庭进而扰乱家庭生活的狗血剧还少吗?倘若再继续列举下去恐怕人们都不敢请保姆了。一句老人将信任托付给社会和陌生人将责任都推给老人也无法解决问题。
那么是否有解决办法?
今年颁布的《民法典》已提出了一个完全可行的方法:「意定监护」
第三十三条 具有完全民事行为能力的成年人,可以与其近亲属、其他愿意担任监护人的个人或者组织事先协商,以书面形式确定自己的监护人,在自己丧失或者部分丧失民事行为能力时,由该监护人履行监护职责。
倘若老人在还没有患痴呆前做好了前期的准备,将存折密码托付给专业的机构去履行那么就会减少很多矛盾。当然有人会说,保姆会偷、专业机构也会偷。这种制度并不可行。这种思维并没有错,我们无法排除这种可能性。但专业机构是以意定监护为主要收入来源,受政府监管、社会监督、拥有完善的财产报告制度,那么这种可能性会极大的降低。
我国已步入老龄化社会,也正在向少婚少育社会走去。对老人的关爱陪伴以及如何保障老人丧失行为能力后的生活是不可避免的话题。倘若没有一个适合的制度加以保障,或者没有一个先前的防范意识,脑子好的时候赚了那么多钱,脑子不好的时候全给保姆也不是不可能的。保姆最后变成最大赢家,这是不是一种讽刺?

如何看待老人「怕忘记又怕孩子对存款有想法」将存折密码 ...-1.jpg
《困在时间里的父亲》已向我们展示了这种可能性。安东尼霍普金斯在片中原来也是一个风流倜傥、才艺双全的男人,可到最后的结局又是怎样的?倘若他没有一个好的女儿,倘若社会没有提供一个专业的医疗机构,事情还会这样吗?
所以,保姆偷钱只是这个事件的一层表象罢了。
面对未来的不确定,我们能做好什么,才是关键。
我是 @苍星零 ,坐标上海。
点个关注,不迷路。
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爱情小魔女傧 发表于 2021-11-29 12:01:52
这是人性话题! 其实当养老院或者拿钱防老这样的问题太多出现在我们眼前的时候,说明了社会已经完成现实的选择,就是老人更加的现实,在子女和钱上面,有能力的父母会选择钱! 这是大家不愿意谈的现实和禁忌,但是有钱的父母都是从年轻人过来的。 所以问一下,现在的708090年轻人?! 假如咱们老了,手上有些钱,这些钱给孩子让孩子帮助养老?还是自己控制钱帮助自己养老? 别着急回答!!!等咱们老了,现实会替咱们回答的!!!这才是现实!!!
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viltty 发表于 2021-11-29 12:02:52
日防夜防,家贼难防。替大家补充下事件详情。
2014年,刘某经人介绍,负责照顾老王老吴夫妇,早年,老吴就因中风长期痴呆,其名下有本定期存折由丈夫老王保管,老王比老吴年长,享受的养老、医疗待遇比老吴更有保障,所以他一直很担心老伴的养老问题。
随着年龄增长,老王也患上老年痴呆症,他知道自己记忆力日渐衰退,害怕自己有一天忘记了存折密码,又害怕两个儿子知道存折密码后对这些存款有想法,所以就把密码告诉了刘某。
起初,老王每月会带着刘某去银行取钱,支付保姆工资及日常生活开支。随着老王年岁增长行动不便,加之对刘某信任,便将夫妇名下四本活期存折交由刘某全权负责,仅剩老吴名下的定期存折由老王自己保管。
刘某因为长期赌博欠下赌债,2018年至2019年期间,刘某趁着老王在痴呆症发病时,频繁带老王到银行将定期存折里的存款多次提取,金额达人民币118.1万元。
刘某背着老王默默把财物偷走,这就是典型的通过一种平和的手段把这个钱取走,属于盗窃罪。
老王发现存折里的钱没了后立刻报警,经过审理,法院依照《中华人民共和国刑法》关于盗窃罪的相关规定判处刘某有期徒刑十三年,并处罚金人民币二十万元,追缴刘某的违法所得发还被害人。
7年,人的一生能有几个7年,老人将无条件的信任给予刘某,将生活的重心交给刘某,在这7年,刘某成了老两口的依仗,可是没有想到7年朝夕相处的人成了“家贼”。
花开两朵,各表一方。咱们再来看看养老的问题。
都说养儿防老,老王跟老吴倒成了养老防儿。
老两口之所以怕子女对存款有想法,是因为子女逐渐成家立业有了自己的生活重心,老两口不愿拖累也不愿打搅子女的生活,分开居住,时间一长,就有了嫌隙,但是老两口忽略了一个问题——血浓于水。
在这个世界上,亲人是最值得我们付出信任的,也许子女忙,没时间多看望父母,但爱父母的心不变。
现在咱们这些职场人最能给予老两口的子女理解,996压垮的何止是上班的人,还有家人,所以也不必一味苛责子女,排除掉根本不管老人的情况,谁不是在外忙碌很少回家呢。
百善孝为先,保姆虽然可以代替子女照顾父母的生活起居,但在精神关怀层面,谁也无法取代子女。老吾老以及人之老,即使家有保姆,子女也要常回家看看,常打电话聊聊,让老年人拥有一个暖心的晚年。​​​​
这件事也给我们一个警示——不能把养老寄托在子女身上,年轻时就可以早早筹划
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颖生所爱 发表于 2021-11-29 12:03:10
宁愿相信外人也不相信亲生的,这能有什么办法!
孩子会不会惦记父母的钱?
说实话,肯定会。
因为这是父母说的啊,“以后我们的东西都是你的,房子都是你的,钱都是给你存的……”
父母这样说,孩子肯定这样想,不自觉的就把父母的积蓄放在自己的预算里了,就是如果孩子遇到了问题,爸妈的这个钱孩子是可以动的。
看到这个真是惊掉下巴!
养儿防老,养了半天,他是准备自己防自己的老了?
说个最现实的问题,所有人都爱钱,所有人看见钱都动心,但是动不动,怎么动就要看良心。
这老人把自己的孩子看的那么狗屁不如吗?
宁愿钱被保姆骗走了,也不让自己的孩子“乱花”?
老人养孩子那么大,再不济,孩子花了老人的钱也会管老人,总不见得拿了钱就跑了吧。
是,社会上的确有坑父母的不孝子孙,但不孝子孙的父母也不见得就是什么善男信女,那题中的父母就对自己那么没信心吗?
有人说,老人生病了,阿尔兹海默症,记得不清楚了,脑子糊涂了……
这个病,不是得了一下子就什么都分不清楚了,他也有清醒的时候,病情是逐步加重的,不是一下子就失去思考和自理能力了。
再说,题主也没说老人是因病导致钱给保姆的。
主要是父母与子女之间的信任问题。
家庭成员的彼此不信任肯定双方都有问题。至于谁的问题更大,就仁者见仁吧。
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