#楼主# 2022-1-22

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这种现场,是很考验警员经验和沟通、应变能力的。可以说,如果当事警员更有处置技巧一些,完全可以既达成执法目的又避免舆情漩涡。无可否认,相对人的种种表现有用“我弱我有理”炒作舆论施压的嫌疑,且在执法现场向警员动手攻击的行为,已经构成袭警罪,理应受到追究——
“对不起,我们也实在是太缺乏技巧了呢,但是,即使是这样,像你们这种家伙,还是应该去蹲一下大牢才比较好啊!”(日式翻译腔)
需要正视的是,这件事情里当事警员从交警到后来的派出所,处置能力尚有很大的提升空间,缺乏战术技巧和舆情意识,反而给了违法相对人即便是犯罪之后依然可以借机炒作的机会,以至于一度陷入被动。
哦对了,麻烦一些人品清楚我的态度——
承认、指出警方的不足,是希望进步和改善,并不表示我站在违法相对人那边,不要非白即黑非此即彼。
整个事件,其实是一个价值位阶考量问题,禁止“老头乐”农用车上路的实质目的是为了保护交通的参与者、禁止超载的实际目的也是如此,说到底,人始终是第一位的。
作为现场警员,面对职责和道义的冲突时,一定要清楚一点——你所担负的职责归根到底是为了保护什么。
一线工作的难处之一是,即便对方的不配合是造成事情严重化的主要原因,作为现场的处置人员,也会因此而被牵连。因此当警情夹杂了有可能出现严重化走向的因素——“病患”时,一定要留心,要在之后的行动中体现上面的这段黑体字。
在此,为今后身处类似事件中的警员作一个非官方的行动建议,基本遵循的升级判断是“沟通→劝解→根据价值位阶顺位便宜行事→执行法度”,重点在于“便宜行事”——
1.老生常谈,全程开启执法记录仪,这是必要的程序留档,病患的后果可大可小,非职业人员不能光看表象。而若人员数量不占优势且病患情况不明,就应选择温和处置路线,避免在不占优势前提下产生对抗,说穿了就是要圆滑
2.执法记录仪里,应当记录下你对相对人的劝解,正儿八经的释法说理其实是说给记录仪听的,你不能指望相对人真的能听懂真的能听进,但你可以用记录仪记下“你曾经试图教育劝解,并作出过力图维护秩序的努力”,劝不听,那可以作个暂时的妥协,毕竟涉及到有病患,且我方人手不足,没必要在场纠缠,不是什么问题都要采取正面突破的;
3.向所有人——从行政相对人、到周围吃瓜群众表明一个态度(具体语言自己组织)——作为警察,你的任务是守护秩序,但守护秩序的最终目的是为人民服务,所以在生命健康权的迫切保护需要前,规则可以暂时让路。这是用记录仪记下你在现场作出“两害相权取其轻”决定的理由和依据;
4.距离远的动用警用车辆——铁骑也好,四轮也罢,距离近的,给对方开个道,护送到医院,别管他是什么病、能不能治好,先治病救人,这就是群众危难面前你作出应有的担当;
打岔解释一下为什么是“护送”而非“让相对人自己去”或”警车直接送“——
很简单,不要让其完全脱离你职责范围内的监管从而造成风险,更不要让其把不确定性风险直接通过警车烧过来,保护好自己。
5.送到医院让病患就医,该照顾的道义已经照顾完了,该优先的人权优先了,仁至义尽,好,那接下来该兼顾秩序了,再处理车的事,暂扣也好罚款也罢该怎么处理怎么处理,再遇到不配合该上措施上措施,那么这个先人后车的顺序也就搞对了;
事后,你或许在被报道时还能得到一个标题:
《面对职责和道义的冲突,民警当机立断!》
这种效果,会比现在好得多。
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缘分何在诟 发表于 2022-1-22 07:53:18
这种现场,是很考验警员经验和沟通、应变能力的。可以说,如果当事警员更有处置技巧一些,完全可以既达成执法目的又避免舆情漩涡。无可否认,相对人的种种表现有用“我弱我有理”炒作舆论施压的嫌疑,且在执法现场向警员动手攻击的行为,已经构成袭警罪,理应受到追究——
“对不起,我们也实在是太缺乏技巧了呢,但是,即使是这样,像你们这种家伙,还是应该去蹲一下大牢才比较好啊!”(日式翻译腔)
需要正视的是,这件事情里当事警员从交警到后来的派出所,处置能力尚有很大的提升空间,缺乏战术技巧和舆情意识,反而给了违法相对人即便是犯罪之后依然可以借机炒作的机会,以至于一度陷入被动。
哦对了,麻烦一些人品清楚我的态度——
承认、指出警方的不足,是希望进步和改善,并不表示我站在违法相对人那边,不要非白即黑非此即彼。
整个事件,其实是一个价值位阶考量问题,禁止“老头乐”农用车上路的实质目的是为了保护交通的参与者、禁止超载的实际目的也是如此,说到底,人始终是第一位的。
作为现场警员,面对职责和道义的冲突时,一定要清楚一点——你所担负的职责归根到底是为了保护什么。
一线工作的难处之一是,即便对方的不配合是造成事情严重化的主要原因,作为现场的处置人员,也会因此而被牵连。因此当警情夹杂了有可能出现严重化走向的因素——“病患”时,一定要留心,要在之后的行动中体现上面的这段黑体字。
在此,为今后身处类似事件中的警员作一个非官方的行动建议,基本遵循的升级判断是“沟通→劝解→根据价值位阶顺位便宜行事→执行法度”,重点在于“便宜行事”——
1.老生常谈,全程开启执法记录仪,这是必要的程序留档,病患的后果可大可小,非职业人员不能光看表象。而若人员数量不占优势且病患情况不明,就应选择温和处置路线,避免在不占优势前提下产生对抗,说穿了就是要圆滑
2.执法记录仪里,应当记录下你对相对人的劝解,正儿八经的释法说理其实是说给记录仪听的,你不能指望相对人真的能听懂真的能听进,但你可以用记录仪记下“你曾经试图教育劝解,并作出过力图维护秩序的努力”,劝不听,那可以作个暂时的妥协,毕竟涉及到有病患,且我方人手不足,没必要在场纠缠,不是什么问题都要采取正面突破的;
3.向所有人——从行政相对人、到周围吃瓜群众表明一个态度(具体语言自己组织)——作为警察,你的任务是守护秩序,但守护秩序的最终目的是为人民服务,所以在生命健康权的迫切保护需要前,规则可以暂时让路。这是用记录仪记下你在现场作出“两害相权取其轻”决定的理由和依据;
4.距离远的动用警用车辆——铁骑也好,四轮也罢,距离近的,给对方开个道,护送到医院,别管他是什么病、能不能治好,先治病救人,这就是群众危难面前你作出应有的担当;
打岔解释一下为什么是“护送”而非“让相对人自己去”或”警车直接送“——
很简单,不要让其完全脱离你职责范围内的监管从而造成风险,更不要让其把不确定性风险直接通过警车烧过来,保护好自己。
5.送到医院让病患就医,该照顾的道义已经照顾完了,该优先的人权优先了,仁至义尽,好,那接下来该兼顾秩序了,再处理车的事,暂扣也好罚款也罢该怎么处理怎么处理,再遇到不配合该上措施上措施,那么这个先人后车的顺序也就搞对了;
事后,你或许在被报道时还能得到一个标题:
《面对职责和道义的冲突,民警当机立断!》
这种效果,会比现在好得多。
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提拉米苏的青春 发表于 2022-1-22 07:53:36
这份情况通报忽略了一些细节,在送医时间母女三人的去向方面做了模糊处理。
根据潇湘晨报的这篇报道所说,袭警的是父子二人,但母女三人也被带走扣留了,母女三人第二天早上9点才被放出来(事件发生时间是前一天下午1点)。
也就是说,生病的妹妹也被扣留了一晚,这才导致病情延误了
既然生病的妹妹没有参与袭警,为什么不放她先去看病呢?
在情况通报中,仅仅用一句“在劝说无果后,执勤民警未在第一时间将米某某的妹妹送医就诊……”就含糊过去了,为什么不提带走母女三人扣留一晚的事?
从这一点来说,问题不仅是“机械执法、简单执法”。
对于被扣留、被拘留的人需要就医的,有关部门肯定有相应的规定和流程,在本次事件中有关方面是否遵守了相应的规定呢?
送孩子就医遭扣车被拘?甘肃警方:民警未及时送医,上门致歉*以上内容均基于潇湘晨报的新闻报道。
不能排除潇湘晨报报道有误,以及当事人一家撒谎的可能性。
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醬鯽 发表于 2022-1-22 07:54:29
一、为孩子生在如此家庭表示悲哀,你自己无证驾驶了不符合规定的车辆,是违法了,被交警查到了就自认倒霉,如果离医院还远就请求交警先把孩子送到医院再来处理,或者请求交警派车送孩子到医院就诊,像这件事在医院门口,就直接叫人把孩子抱去就诊就是了,如果是我,就把车丢给交警,先直接医院,等孩子治好之后在来处理,而且车上五个人,带孩子就诊需要这么多人吗?明眼人都看得出就想借孩子生病和交警闹事的,连他家自己人对孩子的病情都不重视,还指望别人来当圣人,是不是有点过了,这让我想到之前报道多次的抱着孩子抗法的妇女,这不是一样吗?
二、为以后在此医院就诊的病人表示悲哀。开车到过医院的人都知道医院门口的交通整治有多难,什么车都有,什么人都有,堵救护车通道的时有发生,有时候开车送亲属就诊被堵住的时候,下车砸车的心情都有了,如果没有这些交警在医院门口整治交通,后果不可想象,可以想象经此次事件后,当地交警还能不能敢于执法?
三、为当地公安系统的民警感到悲哀,在此次事件中,从交警到民警,不说没有一点瑕疵,起码是没有执法过错的,结果当地公安局硬是说出来一个机械式执法问题?我就笑了,严格、规范、公正、文明,机械式执法不是严格规范吗?如果机械式按照规定执法不够文明,那就是制定的规范不够文明,领导不够硬气,民警如何能够严格规范执法?
最后说一点自己的想法,近些年,法理和情理的冲突一直不断,法理无情,一些地方为了宣传自身或者迎合舆论,往往将情理置于法理之上,例如陕西西乡县高三学生卖假口罩袭警,因为有望考取大学被免于起诉、湖南临湘女子持刀捅伤司机没处罚反而获赔1500元,法理无情,人有情,执法者也有自己的同情心,但是不能把自己的同情心置于法律之上,你可以将情理溶于法理之中,例如失孤电影中交警对父亲的处罚之后再用自己的钱帮助他,法理无情,违法就该处罚,你同情他那就用自己的方法去帮助,不能用自己手上的公权力去做好事做善事!
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坐等更新更iq 发表于 2022-1-22 07:54:47
为知友们提供更多信息:
“父亲送孩子就医遭扣车被拘孩子重危”
1月13日,米某某驾驶一电动四轮车搭载其父、母及姐、妹共5人驶至张家川县阿阳大道中医院门口(该路段早7时至晚7时为此类车辆限行路段),执勤交警在例行检查中发现米某某系无证驾驶,遂决定依法暂扣其车辆。
米某某拒不配合且与其父米而某共同推搡、撕扯执勤交警,执勤交警遂报我局指挥中心予以支援,城关派出所民警接警后立即赶至现场处置。处警过程中,米某某和米而某仍拒不配合民警依法执行职务且用拳头击打处警民警。后,某被刑事拘留。

张家川县一父亲送孩子就医遭扣车被拘孩子重危,警方道歉 ...-1.jpg
1月20日,甘肃省天水市张家川县公安局官方微博发布“情况通报”,现就网民关注的“父亲送孩子就医遭扣车被拘孩子重危”一事通报如下:

张家川县一父亲送孩子就医遭扣车被拘孩子重危,警方道歉 ...-2.jpg
事后,局领导看望慰问了正在住院治疗的米某某之妹。

张家川县一父亲送孩子就医遭扣车被拘孩子重危,警方道歉 ...-3.jpg
来源:澎湃新闻、中国新闻周刊、中国新闻网
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山风点烟捶 发表于 2022-1-22 07:55:25
根据“官方通报”:

张家川县一父亲送孩子就医遭扣车被拘孩子重危,警方道歉 ...-1.jpg
首先,米某某驾驶的是一些县城常见的老年代步电动车,根据道交法这类车辆是禁止在机动车道路上行使的,因此交警以无证驾驶为由依法暂扣车辆是合情合理的。
其次,阻碍执行职务行为是指行为人采取吵闹、谩骂、无理纠缠、侮辱、围攻、拉扯、撕毁封条、拒不接受检查等方法,故意阻碍国家机关工作人员执行职务的行为。该阻碍行为没有使用暴力或暴力威胁手段,没有造成严重后果,尚不够刑事处罚,属于违法行为。一般来讲,阻碍执行职务行为的认定包括主观上是否属于故意,客观上是否属于阻碍国家机关工作人员依法执行职务等。“依法执行职务”是指国家机关工作人员依照法律、法规规定所进行的职务行为。通报中“米某某和米而某仍拒不配合民警依法执行职务且用拳头击打处警民警”显然是妨碍警方执行公务的行为。

张家川县一父亲送孩子就医遭扣车被拘孩子重危,警方道歉 ...-2.jpg
最后,事发地点就在医院门口,我认为交警是人情法律兼顾了的。希望日后遇到这种情况时,执法人员一定要开着执法记录仪,这样才能避免一边倒地骂交警的舆论压力。
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TC864 发表于 2022-1-22 07:56:03
有啥问题?我觉得没问题啊。
我作为交警我看到你违法了我还不能制止?
你有紧急情况你就可以推搡撕扯警察?
天底下有这样的道理吗?
你下车积极配合交警,讲明紧急情况。我相信交警不仅不会处罚,甚至还会主动开警车送你去医院,毕竟无证驾驶载人确实危险。
你二话不说上来推搡交警是什么道理?等到发现确实走不掉了才告知自己车上有病人。请问耽误的是谁的救命时间?造成矛盾的是谁?
我曾经用警车互送或是直接送过两次急病患者去医院就医,都得到及时救治了。
第一次,是路上太堵,我坐的警车被敲车窗说她车里有个人快不行了。我二话不说把伤者抬到警车上,一路上下车打手势放行车辆,拉警笛,及时把伤者送往医院。
第二次,接到110转警,有个父亲带病重儿子去医院求助我们交警,已经闯了几个红灯了。我们难道去处罚他闯红灯?我们一路拉警笛护送他,带着他闯红灯及时赶到医院了。
如果开四轮车的那对父子他们不是选择对抗,而且寻求帮助,最终收益的是谁?
所以,那些是警察的或不是警察的,你们在这里当理中客指责现场交警执法不人性,指责交警不通情理的。
对群众来说,对遇到紧急情况的群众来说到底是好是坏?
让群众认为,有紧急情况就可以违法,就可以推搡撕扯警察,紧急情况就是你的尚方宝剑,就可以肆无忌惮?
下次,遇到情况别人也这么做,和警察对着干,然后耽误宝贵的治疗时间?
而那些辛苦执勤的警察,他们下次再遇到违法行为是制止还是不制止?还得考虑考虑你是不是遇到紧急情况再上前?还得顾虑他的执法是不是耽误别人的救命时间?
光考虑群众舆论不考虑警察难处?
这时候应该有人站出来,告诉大家,引导大家。
遇到紧急情况不要慌,报警寻求帮助。来不及报警迫不得已违法也不要担心,遇到执法的警察讲明难处。而不是和警察作对!
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三米烛光 发表于 2022-1-22 07:56:11
经查2022年1月13日13时许米某某驾驶一电动四轮车搭载其父、母及姐、妹共5人驶至张家川县阿阳大道中医院门口(该路段早7时至晚7时为此类车辆限行路段),执勤交警在例行检查中发现米某某系无证驾驶,遂决定依法暂扣其车辆
违反限行规定+无证驾驶,交警正常检查扣车
米某某拒不配合且与其父米而某共同推搡、撕扯执勤交警,执勤交警遂报我局指挥中心予以支援,城关派出所民警接警后立即赶至现场处置。处警过程中,米某某和米而某仍拒不配合民警依法执行职务且用拳头击打处警民警
拒不配合执法,袭警。
这两条加起来,正常的处理流程就应该是采取强制手段+扣车,之后具体是拘留还是怎么处罚都按规定来就行。
问题就出在这一家子是来医院给孩子看病的
我局民警在执法过程中,得知米某某系载其妹来中医院就诊的情况后,多次劝告米某某的母亲、姐姐陪其妹妹先行就诊,其本人留下配合交警调查处理。在劝说无果后,执勤民警未在第一时间将米某某的妹妹送医就诊,暴露出我局民警存在机械执法、简单执法的问题。事情发生后,我局领导到医院看望慰问了正在住院治疗的米某某之妹(经医院确诊为荨麻疹,目前症状平稳,正在恢复)并代表县公安局进行道歉,取得了本人及其家属的谅解。
民警多次劝告先行就医,劝说无果。
如果你觉得问题紧急,给你机会让你处理,但是你选择继续抗拒执法,而不是先带孩子去看病。是否可以认为在这家人眼里,孩子的病不重,至少没有扣车带来的后果严重?(比如就是个感冒发烧)
既然你都觉得不严重,大家都是成年人了,做出了选择就该承担对应的结果。前面一套操作之后,带走扣车拘留没啥问题吧?
至于标题里说的“孩子重危”如果属实,导致的直接原因是因为警察对孩子进行拘留导致耽误治疗,而根本原因则是一家人抗拒执法导致自己被拘。
这样看看,警察的处理也没有太多不合理。通告内也指出,本次实践中警察的出现问题是机械执法、简单执法,没有对生病的孩子进行对应的人文关怀。
而“机械执法、简单执法”又有什么问题呢?“有法可依、有法必依、执法必严、违法必究”,就是我国法制建设的基本方针。
以上都是基于对警方通告进行的分析和看法,相比起非官方信息和评论,我更倾向于相信官方通告的真实性。
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g3985836 发表于 2022-1-22 07:56:50
机械执法确实是个问题,得想办法解决。
对方的违法行为也确实存在,该有个处理结果。
哪怕对对方不予处理,也该按照法律规定来,不该这样稀里糊涂的收尾。
以前,有些人觉得信访投诉比依法维权更有用。
现在,有些人觉得舆论炒作比依法维权更有用。
这不能怪群众,很多时候是政府自己顶不住压力,坏了规矩。
希望,在不久的将来,政府能全面实现依法行政,绝大多数群众也愿意选择依法维权。
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最爱大大丫头 发表于 2022-1-22 07:57:19
重点已经划出来,如下图:

张家川县一父亲送孩子就医遭扣车被拘孩子重危,警方道歉 ...-1.jpg
无证驾驶在先,且不配合警方执法在后,还撕扯执勤交警。民警到了还用拳头打击民警。
警察知道别车上有病人之后,让先去看病留下一人配合处置。
人情法律兼顾,没想到最后竟然要道歉,当警察真难。
同时希望大家仔细看看介绍,而不是直接逮着人骂。
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