#楼主# 2022-1-21

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我比较担心一个问题,就是当人造子宫面世,并且成本可以做到足够低的时候。
究竟什么样的人有权力使用人造子宫。我们又要如何立法来保证那些孩子们的权益。
有这个想法是因为之前吃过某些劣迹艺人只生孩子不要孩子的瓜。当时她是dy生子,可能对于她来说,孕母和一个人造子宫没啥区别。所以孩子没出生的时候,她和孩子的父亲感情不太好了,就不想要孩子了。
后来的瓜大家都知道。许多人同情孕母,同情孩子。
但如果这位孕母变成了没有意识也不算一个“人”的人造子宫呢。在遇见类似的事情的时候,我们又会如何看待这样被抛弃的婴儿呢。
孩子的父母如何判定,比如说有些人因为生理问题无法提供精子或卵子,那么他是否还可以使用人工子宫。如果可以的话,需要办什么手续等等
有些人没有伴侣,需要借别人的精子和卵子生育,孩子应该如何判定(其实目前女性单身生育似乎已经可以选择不填生父了,希望未来人造子宫生育也可以不填生父或者生母)
如果人工子宫孕育的孩子未出生的时候,他的父母遭遇了意外,那又如何判定继承权。
人工子宫孕育的孩子什么时候算是法律上的“人”,什么时候需要暂时保留权益等等等等
这里面问题大了去了…
(这么说人造子宫简直是法学生秃头预警)
虽然我在法律方面属于一窍不通。但是我总觉得当人造子宫普及以后,会有很多相关的法律来限制人造子宫的使用。
之前吃过一个相关的瓜,好像是法考相关的题目。这个故事真假我也不记得了。
故事里的男方有无精症,女方利用辅助生殖方式怀孕了,结果怀孕五个月的时候男方意外身故。男方的家人不认这个未出生的孩子,那么这个孩子有没有继承权。
(答案是:暂时保留孩子的继承权,如果他胎死腹中了如何如何,如果他生产过程中GG了如何如何等等…)
也许以后我们要用人工子宫,也需要先考试再考察,签许许多多的文件,或者需要什么东西担保。
但尽管如此,我也特别特别希望人工子宫能够早日面世,能让全世界的女性都不再受生育之苦
(小声bb:一定要在我打算生孩子之前面世啊!!!一定啊!!!)
当这玩意儿能够向我们这些普通人开放的那天,我第一件事儿就是想办法让自己再也不来大姨妈了。
这玩意儿简直就不是人受的罪。
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曾经我也说过曾c 发表于 2022-1-21 15:14:47
我比较担心一个问题,就是当人造子宫面世,并且成本可以做到足够低的时候。
究竟什么样的人有权力使用人造子宫。我们又要如何立法来保证那些孩子们的权益。
有这个想法是因为之前吃过某些劣迹艺人只生孩子不要孩子的瓜。当时她是dy生子,可能对于她来说,孕母和一个人造子宫没啥区别。所以孩子没出生的时候,她和孩子的父亲感情不太好了,就不想要孩子了。
后来的瓜大家都知道。许多人同情孕母,同情孩子。
但如果这位孕母变成了没有意识也不算一个“人”的人造子宫呢。在遇见类似的事情的时候,我们又会如何看待这样被抛弃的婴儿呢。
孩子的父母如何判定,比如说有些人因为生理问题无法提供精子或卵子,那么他是否还可以使用人工子宫。如果可以的话,需要办什么手续等等
有些人没有伴侣,需要借别人的精子和卵子生育,孩子应该如何判定(其实目前女性单身生育似乎已经可以选择不填生父了,希望未来人造子宫生育也可以不填生父或者生母)
如果人工子宫孕育的孩子未出生的时候,他的父母遭遇了意外,那又如何判定继承权。
人工子宫孕育的孩子什么时候算是法律上的“人”,什么时候需要暂时保留权益等等等等
这里面问题大了去了…
(这么说人造子宫简直是法学生秃头预警)
虽然我在法律方面属于一窍不通。但是我总觉得当人造子宫普及以后,会有很多相关的法律来限制人造子宫的使用。
之前吃过一个相关的瓜,好像是法考相关的题目。这个故事真假我也不记得了。
故事里的男方有无精症,女方利用辅助生殖方式怀孕了,结果怀孕五个月的时候男方意外身故。男方的家人不认这个未出生的孩子,那么这个孩子有没有继承权。
(答案是:暂时保留孩子的继承权,如果他胎死腹中了如何如何,如果他生产过程中GG了如何如何等等…)
也许以后我们要用人工子宫,也需要先考试再考察,签许许多多的文件,或者需要什么东西担保。
但尽管如此,我也特别特别希望人工子宫能够早日面世,能让全世界的女性都不再受生育之苦
(小声bb:一定要在我打算生孩子之前面世啊!!!一定啊!!!)
当这玩意儿能够向我们这些普通人开放的那天,我第一件事儿就是想办法让自己再也不来大姨妈了。
这玩意儿简直就不是人受的罪。
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美人殇 发表于 2022-1-21 15:15:06
问题是什么时候能实现人造子宫?
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罪生死罪e 发表于 2022-1-21 15:15:51
如果人造子宫出现,那大概已经进入到了黑客帝国时代了吧。毕竟在设定上,电池人是不会被放出来交配的,只能是人造子宫生育。
不但可以通过人造子宫生育,而且这孩子大概也可以泡在营养液里长大,直接脑后插管让他接受教育,成型之后再投放到社会。简直就是批量生产劳动力的办法。
我个人唯一的问题是:科技发达到那种程度的时候,我们真的还需要那么多劳动力吗?
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Abraham30 发表于 2022-1-21 15:16:50
说个别的,如果人造子宫真的推广了,那么女性可能大量选择在冻卵后手术来消除月经。
至于会不会有女性选择注射激素以获得更强的体力,这个不好说,取决于拥有堪比男性的体力所带来的职场优势,和拥有女性外形所带来的性别优势二者哪一种更多。
另外,如果生育问题解决了,下一个就是养育。
如果是夫妻俩或者单身要一个自己基因的孩子,通过人工子宫生育,由自己养育,算是一种孩子。
那么是否会有纯粹“无父无母”的孩子被制造出来呢?这是一道伦理关。
假设出现了,那么这就是另一种孩子。下一个伦理关是,他们接受什么样的养育呢?会有基因筛选么?筛选的标准会有分类么?
下面就不敢想了。。
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Charlotte_398b 发表于 2022-1-21 15:17:47
人造子宫未来一定会出现,并且会大范围的代替女性进行生育,这是毫无疑问的。
很多人会说不愿意生育不仅仅是因为生孩子的这一步,更包括了随后的养育过程,并且后者会更麻烦也更耗费精力。
但其实很多人并没有想到一点,就是人造子宫技术一旦实现并能大规模推广的时候,当时的科技水平也会达到自动化抚养的阶段了,也就是根本用不到人类亲自参与到婴幼儿的抚养,一切照程序自动执行就行了。
那个阶段可能就没有父母这一概念了,甚至连男女的概念都不存在,只有人类这一概念。
并且未来会有两个极端:
要么全员打工,男女都只是劳动力,无差别的去工作,去生产价值。
要么全员富豪,男女都只需要岁月静好,享受人生。
后者需要社会的科技实力极其发达,物质极其丰富,我觉得可能性不大。
最大的可能性最后就是男女都哼哧哼哧打工
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边锋1 发表于 2022-1-21 15:18:20
当鱼上了岸,就不再是鱼,有一点我可以确定:没有人能准确预测影响。
所以那些从现在性别冲突角度来回答的,我只能说格局小了。请背诵初中思想品德课的一句话:经济基础决定上层建筑。
从人类走下树林,到几个石头磨过。从铜铁炉中的火焰,到纺纱机的飞梭。从大航海时代的浪涛,到宇宙飞船的焰火。人类社会因为经济基础的改变带来过多少天翻地覆的计划?有时候一个小小发明都会改变社会结构,没有人能预测遥远的未来。
而人造子宫意味着:人类可以被像机器一样批量生产了。
无论是科学技术,还是社会模式,都不再是我们能想象的了,甚至从生物学角度都无法想象——至少人类的脑袋不再受盆骨的束缚了,如果通过批量生产增加基因基数和代际频率(婴儿甚至受精卵也能有孩子了),我们不知道人类在生物学上会进化成什么样。
不要忘了,繁殖的本质,就是基因排列组合父母的基因,这一点自然条件下需要两个成年人,而科技环境下只需要两个已经开始细胞分裂的受精卵,然后开始工业化大批量培育、信息化ai高效率筛选,一个普通工厂就能对几亿个受精卵进行培育筛选,挑出性状最好的,其他的销毁。
不要忘了,杀死远未成形的胚胎乃至受精卵,不是杀人,本质就是杀死一个或一团比虫子小的细胞。
谁先开始,谁就能获得高素质人口红利,甚至几十年内全民进化成超人,谁慢一步,就是万劫不复。
伦理真的只是细枝末节的问题,法律都是细枝末节。
在新人类之间的神仙大战军备竞赛,甚至世界大战后,形成新的稳定格局时,自然会形成新的伦理和法律。
至于用当下男女对立思维思考这个问题的人,鼠目寸光到极点。生死存亡的时候了还在这精致利己考虑自己那点小利益?大洗牌的时候,全都会灰飞烟灭,先考虑下如何在那样的未来生存下来吧,那是全面未知的新世界。
诸位,作为一个科幻爱好者,我建议眼界放开一些,脑筋动起来,人类的命运从未如此不可捉摸、如风中浮萍一般,生存还是毁灭,异化还是进化,一念之间,天差地别。
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如来大boss 发表于 2022-1-21 15:19:19
问题不在生孩子,在养孩子。造人多简单,养好就难了。

别说人造子宫了,就算克隆人量产,这后续配套的培养设施肯定比造人开销大。

又不是卡米诺星人,有成熟的产业链。从克隆到培养一条龙,最重要的是有人买单。
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海儿哥2017 发表于 2022-1-21 15:19:32
人造子宫不贵的话可以考虑。
对无法正常生育的夫妻是福音。
太贵就没法提高生育率。
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朵儿2017 发表于 2022-1-21 15:20:29
人造子宫还比较难,建议先考虑开发Interspecific pregnancy,跨物种代孕。在亲缘关系比较接近的物种中,这种代孕是有可能的,比如水牛胚胎在黄牛子宫中可以代孕并生产。也有人尝试在猫的子宫内培养熊猫的胚胎,虽然最终胚胎没有成活。跨物种代孕并不需要从受精到生产全程在动物子宫完成,完全可以在体外试管婴儿培育胚胎(IVF),中间在动物子宫培育,然后剖腹取出早产儿,在早早产婴儿袋内培育(类似下图中,111天出生的早产羊宝宝可以一直培育到135天,并成功生产)直到出生。


如何看待马斯克等几位科技界富豪认为用「人造子宫」代替 ...-1.jpg
和人造子宫相比,跨物种代孕有以下优势
1,可以模拟母体的激素和血供
2, 借用动物母体的胚胎着床系统(人造着床系统可能永远无法解决)
3,可以采用进化方式优化筛选合适的代孕母体动物
4,优化出的代孕母体动物可以进行繁殖降低使用成本

主要的技术难题有
1,胚胎如何在异体子宫内着床
对于亲缘关系较近的物种并不存在困难,但是如果将人类胚胎植入猪的子宫,这可能会有困难。
但是和其他类型的人造子宫相比,动物的子宫在着床成功率上可能性更大。
2,免疫排斥反应
其实子宫是一个免疫豁免区,这也是为什么含有异体基因的人类胚胎不会被母体排斥,胚胎的植入本身就能诱发了免疫系统对胎盘的豁免。如果异物种代孕会造成一定的免疫排斥反应,可以植入另一个带有母体基因的同物种胚胎减缓排斥。
比如在猫的子宫培养熊猫时,就同时植入了一个猫的婴儿胚胎,免疫学结果显示排异反应被有效抑制了。

如何看待马斯克等几位科技界富豪认为用「人造子宫」代替 ...-2.jpg
3,激素和血供的不匹配
这点其实没有想象中那么困难,因为人的细胞对动物的胰岛素和其他激素有一定程度的应答(50年前人类使用的也是猪胰岛素),如果想要彻底解决这个问题,可以考虑用CRISPR这样的基因改造技术,培育出更适应人类胚胎的专用代孕动物,其子宫构造,免疫排斥性和内分泌系统都更像人类。这和eGenesis这样的器官农场概念如出一辙。

纽约医学院的细胞发育学大牛Stuart Newman教授一直是异物种代孕的爱好者,有兴趣可以看看参考文献中他一年前写的一篇畅想。

参考文献:
Chen, D. Y. (2002). "Interspecies implantation and mitochondria fate of panda-rabbit cloned embryos". Biology of Reproduction. 67 (2): 637–642.
Human Babies from CRISPR Pigs by  Stuart A. Newman
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