#楼主# 2019-12-24

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本问题已收录至新闻专题 >> 追问疫苗:我们被注射了什吗? 更多长生生物和疫苗相关内容欢迎关注讨论。 --- 对疫苗这块的认知为0,但是我想知道,要是孩子从来未打过疫苗,是不是可行的?还是冒险的?我们的父辈们比如五零后六零后没有接种过疫苗不也是平安无事?(天花之类的瘟疫除外)并且也想知道发达国家的孩子从出生开始能否都接种疫苗?都是哪些疫苗?
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54d2da374412 发表于 2019-12-24 16:47:31
我是小儿麻痹症后遗症患者,也叫脊髓灰质炎后遗症。现在孩子生下来2.3.4月龄要吃糖丸,就是预防这病的。

我患病是因为当年没吃糖丸。

没吃的原因是当年疾控意识还不强,那年有春汛,大水把去市里的路冲坏了,县防疫站那年初夏就没进糖丸,也就一个月的事。

不过现在想想也不全怪那次春汛,糖丸来了我们也不一定吃。当年防疫工作真的不怎么上心。谁都觉得得病这事是天注定,哪那么巧就赶上了呢?

不巧的是,这次真的赶上了。这一个月里我们县发生了脊灰疫情,许多孩子高热,四肢瘫软,最终有60多个孩子都落下了残疾。我属于比较重的,瘫到了膈下。再上一点就是呼吸肌了。幸好救回来了。真的很幸运。

上初中的时候我就纳闷过,为什么我知道的其他腿脚不好的人都跟我差不多大?高中里没有,小学里有一个,但初中这个年龄段光我认识的就十几个。

后来打听的多了,也就知道那年夏天的事了。

这事是我县防疫工作的重大失误。教训惨痛,经验也就飞涨。以后三十多年我县防疫站一直对疫苗问题抓的很严,再也没出过问题。

后来我学医学史,发现到90年代我国还有上千儿童患病的脊灰爆发事件,而且还有好几起,相比来说我们当年都属于小case了。

真的,疫苗和计划免疫(防疫)工作真的是医生最伟大的发明,大规模逆天改命啊。

现在你们所知道的一切疫苗的益处,都是在我们这些患者身上验证过的。都是血淋淋的教训。请一定要牢记。
现在就算是有无良商人卖假疫苗,在你能有把握分辨疫苗真假之前,也请及时去正规单位接种。这才是对自己最负责任的做法。

----------补-----------
1、刚问了问我妈,她说当年疑似发病的孩子大概有上百个,那个夏天好多孩子都在发烧,最后终身残疾的只有我们这几十个。还有几个没救过来的。

2、脊髓灰质炎又称小儿麻痹,90~95%的感染者后无症状出现,只是看起来跟感冒肠胃炎什么的类似,发热,头疼,呕吐,便秘。其中1-2%的患儿会留下肢体残障。按这个比例来算,当年我们这儿大概有数千人感染过。
当然这都是从书上看的,当年我还是每天睡20小时的小宝宝,蠢萌蠢萌的,没什么印象。

3、60年代初期,我国每年约报告脊灰病例20000—43000例。1965年开始在全国逐步推广糖丸后,脊灰的发病和死亡急剧下降,70年代的发病数较60年代下降37%。

3、1989年夏,在江苏省与山东省交界地区大规模爆发脊髓灰质炎流行,江苏邳州和山东郯城暴发了一次小儿麻痹症疫情,1328名儿童成为肢残患儿,严重者躯干畸形,下肢瘫痪。想一想挺可怕的,一千多个家庭的命运一个夏天就改变了。

4、89、90两年我国华北、华东至福建一带脊髓灰质炎病毒大范围流行,每年报告病例数都在4000例以上。我认为正是这两年的高流行形势使的我国政府1991年做出实现消灭脊灰目标承诺,并将消灭脊灰作为我国政府的工作目标。

5、1993年报告病例653例,1994年报告病例261例。1994年10月以后,我国未再发现本土脊灰野病毒病例,只有云南新疆等地偶有输入型病例报告。爽不爽?五年时间就给咔咔砍到零了。

6、经过严格的认证,2000年世界卫生组织证实我国实现了无脊灰目标。

7、所以你看,疫苗还是挺有用的,无论是便宜的还是贵的,只要是正规的就值得我们信赖。
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阿邱in 发表于 2019-12-24 16:47:52
2017年,一个6岁的小男孩在玩耍时摔倒了,割破了额头,父母在家处理了伤口。
六天后,男孩开始哭泣、牙关紧闭、面部肌肉痉挛。随后出现呼吸困难,父母立刻联系了急救医疗服务,小男孩被紧急空运儿童医疗中心。。
男孩被确诊为破伤风——这是美国俄勒冈州三十多年内,第一个被记录的儿童感染病例。
“我从来没想过会在美国看到这种病。”OHSU儿科传染病专家Judith Guzman-Cottrill说。
男孩到医院后,下巴出现痉挛,他想喝水,却做不到。
男孩身体出现了角弓反张——剧烈抽搐致使身体向后反折,像一张弓。
为了尽可能地避免刺激,医生为他戴上耳塞、躺在一个黑暗的病房里,以免加重他的肌肉痉挛。
入院第5天,医生给男孩做了气管造口术,使用呼吸机帮助他呼吸。就这样,他靠呼吸机支撑了40天。
直到第47天,他的症状才终于缓解,从重症监护室转到中期照护病房。
很幸运,经过两个月的治疗,男孩恢复了正常的生活。
遗憾的是,医生建议给小男孩补打破伤风疫苗、并补上其他要求接种的疫苗,孩子的家人拒绝了。
参考资料:Unvaccinated Oregon Boy Is Diagnosed with Tetanus, the State's 1st Child Case in 30 Years
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倪丹军 发表于 2019-12-24 16:47:57
我们的父辈,五零六零后不打疫苗也没事。
是的,因为给你强制接种的疫苗绝大多数是用来预防儿童时期的传染病的,所以你看他们现在都没事。
有事的已经死光了
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幻剑的火球谱 发表于 2019-12-24 16:48:15
谢邀。先写结论:完全不可行。

题主你的逻辑是很典型的幸存者偏差,那些没接种疫苗而感染死亡的患者,他们根本没机会成为你的父辈

疫苗是效价比最高、安全性最好的公共卫生防控手段之一,它的出现终结了天花的肆虐,有力地控制了脊椎灰质炎、新生儿破伤风等疾病的发生。同时疫苗的生产、销售管理相比于药品也更为严格。在遵守 GMP、GCP、GSP、《药典》、《药品管理法》、《药品注册管理办法》等管理体系的基础上,疫苗产品还要遵守《生物制品批签发管理办法》、《疫苗储存和运输管理规范》、《疫苗流通和预防接种管理条例》、《预防接种工作规范》与《预防接种异常反应鉴定办法》等的控制管理。由于接种人群基数庞大、整个流程网络链条复杂,难免会有极少数儿童在接种疫苗后出现包括并发症在内的各种各样的反应,乃至十分严重的后果。但如果因此拒绝接种疫苗,只能是将自己的下一代暴露在更大的风险中。

另外,拒绝接种疫苗,指望其他人去接种产生“群体免疫”来减少自己患病的风险,对于整个人群来说也是极端自私的一种行为。抱持这样想法的人越多,“群体免疫”就越难达到。

最后是题主想了解的欧美国家接种疫苗的情况。在美国,针对婴幼儿执行“可豁免的强制免疫”,即除非证明身体不适合接种疫苗或部分州基于宗教等原因豁免疫苗免疫,学龄前儿童必须注射CDC 推荐的疫苗,并在入学时进行严格的复核,此规定保证了美国疫苗接种率保持高位。

不给孩子接种任何疫苗可行吗?发达国家是怎吗做的?-1.jpg

上表中可以看出,美国免疫规划的疫苗品种是远远多于中国的——说句题外话,费用也远远高于中国。下图是美国婴幼儿从出生到成年,推荐接种的疫苗品类:

不给孩子接种任何疫苗可行吗?发达国家是怎吗做的?-2.jpg
不给孩子接种任何疫苗可行吗?发达国家是怎吗做的?-3.jpg
不给孩子接种任何疫苗可行吗?发达国家是怎吗做的?-4.jpg

以上数据来自国信证券研报,分析师为贺平鸽

======================================================================
五亿元疫苗事件暴露的是疫苗流通环节监管的缺失,但远不是妖魔化疫苗的合理论据。关于这批过期疫苗,我个人的看法是最大的问题是失效,并没有证据显示受到污染。关于此事的讨论知乎上已经有不少。

3月22日晚更新世卫组织官微

不给孩子接种任何疫苗可行吗?发达国家是怎吗做的?-5.jpg

3月22日晚更新微信公众号“贝壳社”的评论

但值得注意的是,这篇文章只是一篇“旧闻”,是2013年财新记者郭现中拍摄的一组图文报道,里面罗列了许多因疫苗不良反应而导致的儿童致残、致死事件和照片,让人痛心。

也因为这样的心痛,许多人也把这组照片与这次的疫苗案联系起来,甚至有人疾呼“疫苗有问题!不要给孩子注射疫苗!”但实际上,《疫苗之殇》本身和这次的疫苗案并没有直接的关系。这次案件涉及的更多是未冷藏的疫苗,而这样的疫苗人接种之后直接致命的可能性较小。这种疫苗最大的风险是失效,即人接种后无法对相应疾病免疫。

是的,对于善恶,大家似乎很容易分清。对于恶,我们确实应该不遗余力的谴责。但是贝壳君希望,不要因为恶造成的恐惧,让我们失去了判断善的能力。

3月22日下午更新评论区中@Serena Yu的评论

曾经有人问我,山东这批违规疫苗是不是仍然是绝对安全的,仅仅是无效,没有任何直接的负面作用?我觉得还真不好说。无菌品都是有限度的,我曾经有一支糖原(glycogen)忘了拿回冰箱,丢在桌上一个星期,一看已经胀气了。

疫苗不适合高温灭菌(都煮熟就没用了),大多比较粘稠,过滤也不好使,一般是gamma射线,这时候灭菌剂量就很成问题。如果我们用超大剂量把它打成月球表面那自然是能保证一百年不变质,但这样一来生产危险性大,二来会破坏蛋白质、核酸分子。

因为疫苗一般是4度/-20度储藏,这个条件的灭菌剂量不会设得太高,要说长期堆在山东的仓库里一定会长菌倒也不一定,但要说因为它是灭菌产品,所以无限存放也不会发生污染,我看也是不好说的。

他们把疫苗长期堆放在普通仓库里,时间具体多长估计根本不管,会不会让痕量的灭菌残余微生物死灰复燃?减毒活疫苗的菌体、病毒会发生什么变化?核酸、蛋白、糖蛋白、脂蛋白部分降解以后会变成什么,会不会产生过敏原? 谁也无法保证,因为疫苗的成分不是为常温降解产物设计的,而无菌级别不是为常温下长期存放设计的。以前山西也有个疫苗大案,被封锁消息压下去了,是报道了很多不良反应的,似乎超出了正常发生频率。
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香草敏敏 发表于 2019-12-24 16:48:55
我们编译了一篇微信文章,大致说了三件事:拒绝接种疫苗会带来严重后果;已有方法判断疫苗是否经历合格冷链;为什么人们会对疫苗心生恐惧,我们又如何面对。

如何面对“疫苗之殇”


近日,一则“数亿元疫苗未冷藏流入18省份”的新闻掀起了舆论的轩然巨波,此外多例疑似因疫苗导致严重后遗症的病例,也增进了人们对预防接种的疑虑。这种疑虑并非我国独有,在西方国家,有组织的反疫苗运动自天花疫苗发明以来就从未停歇。特别是著名医学杂志《柳叶刀》曾于1998年错误报道 了MMR疫苗(麻疹、腮腺炎和风疹联合疫苗)与自闭症相关,导致了全社会的恐慌。虽然这篇论文最终被证明纯属伪造,但其导致的接种率降低,被医学界认为是 “过去100年间最具破坏性的医疗骗局”。

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▲反疫苗运动广告,文字为“带你的孩子去诊所接种相当于带他们去奥斯维辛”


美国麻疹的死灰复燃
麻疹是一种具有高度传染性的急性呼吸道疾病,在没有疫苗的年代,美国每年会发生约50万例麻疹患者。而自1963年推行预防接种后,发病率急速下降。得益于MMR疫苗建立的公共卫生防线,美国于2000年宣告本土消灭了麻疹,平均每年仅有约60例的外来感染病例。


不给孩子接种任何疫苗可行吗?发达国家是怎吗做的?-2.jpg

▲疫苗对美国若干疾病发病率的影响   
图/Leon Farrant

但是,在2014~2015年,美国突然爆发麻疹疫情,近一年间总病例数飙升至600余例。特别很多感染者都曾前往加州迪士尼乐园游玩,于是此次疫情也被称作“迪士尼麻疹”。
近日,权威医学杂志《美国医学会杂志》分析了近年来美国的麻疹和百日咳病例,发现2000年以来的1416例麻疹患者中,57%都没有接种疫苗;而对超过1万名百日咳患者的分析显示,其中在五次大流行中,24%~45%的患者均没有接种或只是部分接种。
论文作者、埃默里大学儿科和流行病学研究者Saad Omer表示:“如果社会中存在大量易感的或未接种的个体,感染的风险就会升高,哪怕对那些已接种的儿童也是如此。这是因为很少有疫苗是100%有效的。”根据美国疾控中心的数据,即使按时完成了全部五次的疫苗接种,仍有接近2%的人可能感染百日咳——一种肺部细菌感染;对于麻疹来说,接种了全部两次疫苗,仍有约3%的人可能感染病毒。

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▲是否接种疫苗和麻疹疫情的关系      
图/Saad Omer et al.

这些数字展现的已是最好的情况,即假设人们仅因为医疗原因——如癌症治疗、对疫苗成分过敏以及免疫系统疾病等——而放弃接种。基于只允许因医疗原因放弃接种的密西西比州和西弗吉尼亚州的数据,美国疾控中心认为这类孩子应少于1%。
但是,Omer等研究者发现,大部分麻疹和百日咳病例均因人为放弃预防性接种。在有详尽接种资料的970例麻疹病例中,有574例符合接种条件,而人为放弃接种。其中的405例放弃接种的原因与医学无关,而是由宗教或哲学等因素导致的。对百日咳来说,未接种疫苗人群中的59%~93%均为人为放弃接种。一些百日咳病例发生在了高比例接种的社区,表明对抗疾病的群体免疫力被削弱了。

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▲反反疫苗广告,对抗传染病需要群体免疫防线,
排斥疫苗即意味着释放病魔

密歇根大学医疗政策与创新研究所的儿科研究者Matthew Davis评论道:“这篇最新的全面综述表明,拒绝接种疫苗的人群不但将自身置于危险之中,并且也增大了已接种人群的风险,而接种构成的保护可能不像过去那么强大了。”

用科学工具弥补管理漏洞
冷链是保证疫苗质量的关键一环,不同的疫苗均有其特定的保存温度和对应时间。我国此次严重公共卫生事件的肇因就是冷链断裂,很可能导致疫苗无效。而对于一些偏远地区,严酷的交通条件也限制着严格冷链的可能性。

为了评估冷链失效对疫苗有效性的可能损害,科学家已经发明了一种出色的工具——疫苗温度监测标签(VVM)。VVM可以被贴到每个疫苗小瓶上,以让一线卫生工作者确定疫苗是安全有效的,即使存在一定的冷链失效。针对不同疫苗的不同保存方式,已有一系列的VVM被开发出来,其有效性已被世界卫生组织、联合国儿童基金会、制造商和监管者广泛认可。
VVM是由热敏材料制成的小方块,被放置在特定颜色的圆环中。随着温度和时间的变化,VVM的颜色会逐渐变深。当其颜色较圆环颜色浅时,则可认为疫苗是有效的。当其颜色与圆环颜色相同,甚至深于圆环颜色时,则不可使用该疫苗。

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▲贴有VVM的药瓶,前两者可以使用,后两者不能使用

可惜的是,如此有效的工具,在我国仅有少数疫苗厂家选择使用。

试想如果未冷藏疫苗事件的厂家在疫苗上贴有VVM,那么收到疫苗的一线卫生工作者立刻就能判断疫苗的可靠性,而不会懵懵懂懂地投入使用。疫苗是人类所发明对抗病魔最有效的武器。在近年的种种事件中,危害健康的是非法经营、失效监管,而非疫苗本身。如果因为恐惧而拒绝预防接种的话,才是真正的“疫苗之殇”。

最后,我们通过一则短片,解析人们为何总是对疫苗心存疑虑,而科学的态度应当如何。
不给孩子接种任何疫苗可行吗?发达国家是怎吗做的?-6.jpg
科学解释反疫苗行为
http://v.qq.com/page/t/m/u/t0189kpy8mu.html

编译资料:

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=2503179
http://www.reuters.com/article/us-health-vaccines-refusals-idUSKCN0WH236
http://www.vaccineswork.org/post/119593700372/vaccines-beyond-the-cold-chain
http://www.who.int/immunization_standards/vaccine_quality/vvm_10years_index/en/
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寂寞小小鱼埠 发表于 2019-12-24 16:49:38
我没打过乙肝疫苗,所以现在我是病毒携带者。
所谓无知害死人,就是我这个情况,父母觉得打不打都一样,无所谓。

多谢评论中鼓励的各位,目前我心态良好,有些话只是突然提起这事有感而发,祝各位都能身体健康。
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2368c1b15917 发表于 2019-12-24 16:50:38
“我们的父辈们比如五零后六零后没有接种过疫苗不也是平安无事?”

谁告诉的?我二伯,五五年生人,保姆带孩子互相串门,一胡同好几个院子的小孩都传染上小儿麻痹症。

从小双腿瘫痪,四年级失学(这还是我家在北京,我爷爷奶奶是干部家庭条件不错)。为治病,眼泪都流干了。

Salk发明灭活小儿麻痹症疫苗,被称为人类的恩人,不是白叫的。对了,这种疫苗就是五五年在美国开始大规模实验接种的。
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skitoshu 发表于 2019-12-24 16:50:52
不可行。
反对疫苗风潮欧美都出现过,但最终倒霉的都是无辜的孩子。
看来我国也算是跨入发达国家门槛了,反对疫苗这种“高大上”的思潮也出来了。
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欧清寒清u 发表于 2019-12-24 16:51:46
完全可行,值得鼓励。这样就能让自然界淘汰一批智商不足的人类,竞争减小,资源平均增多。得以让剩下的人类更好的进化发展。今天都出来打疫苗造成白血病的新闻来了,我也就呵呵呵呵。人血馒头媒体最爱。
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