#楼主# 2022-1-16

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竟然有些医生建议孕妇主动流产,这是错误的医疗决策,请不要主动流产。
这涉及到我的专业,我来解释。
首先,胎儿并不是非常危险,而是危险度非常小。即使流产,大概率也是孕妇本身的原因,而不是药物。
@陈子杨 你完全写错了。托瑞米芬是内分泌治疗药物,但并不是减少雌激素形成,而是阻断雌激素的作用,不是下调人体雌激素水平,有时用了后乳腺癌患者的雌激素水平还升高了自一些。(针对乳腺癌的芳香化酶抑制剂,比如来曲唑才下降雌激素水平)
也就是说,即使使用了对于孕妇禁忌的药物,产生了流产的后果,并不一定是药物,因为剂量太低了。很多人套用刑法要要求医院人员按照致人重伤罪处理,我觉得很不合适。

因为确实有孕妇少量吃过,并没有出现问题,有问题的都是长期服用的。我们罗列最直接的证据吧,请大家看下图。

重庆一医院将保胎药错发成抗癌药,目前孕妇已服用该药,这 ...-1.jpg

写的清清楚楚,小剂量的服用并没有观察到任何危害,因为虽然禁忌,但影响并不是那么大,明白了么?不仅仅如此,FDA认为虽然有小的危害,但在一些需要的情况,还是可以用。就是这个道理。

所以,请大家别担心,这孕妇不会因为吃一天药就非常危险这个说法,不符合客观事实。

还有,请大家多理解并信任这个医院,这不是庸医,这和医术无关,这就是医院非常低概率但有时不能完全避免的错误,几乎任何医院都发生过。医院也当天发现,及时补救。确实医院错了,但请别就因为一件事就口诛笔伐医院,人非圣贤,孰能无错。医院该道歉道歉,该赔偿赔偿,别上升到太高的高度。

最后写几句:

第一 药物禁忌只能说明可能出现严重问题,而并不是必然。
第二 所有的副反应和药物剂量有关系。

第三 部分化疗药是可以合法用于孕妇患肿瘤的情况。
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凄戚柒泣泣p 发表于 2022-1-16 18:21:39
竟然有些医生建议孕妇主动流产,这是错误的医疗决策,请不要主动流产。
这涉及到我的专业,我来解释。
首先,胎儿并不是非常危险,而是危险度非常小。即使流产,大概率也是孕妇本身的原因,而不是药物。
@陈子杨 你完全写错了。托瑞米芬是内分泌治疗药物,但并不是减少雌激素形成,而是阻断雌激素的作用,不是下调人体雌激素水平,有时用了后乳腺癌患者的雌激素水平还升高了自一些。(针对乳腺癌的芳香化酶抑制剂,比如来曲唑才下降雌激素水平)
也就是说,即使使用了对于孕妇禁忌的药物,产生了流产的后果,并不一定是药物,因为剂量太低了。很多人套用刑法要要求医院人员按照致人重伤罪处理,我觉得很不合适。

因为确实有孕妇少量吃过,并没有出现问题,有问题的都是长期服用的。我们罗列最直接的证据吧,请大家看下图。

重庆一医院将保胎药错发成抗癌药,目前孕妇已服用该药,这 ...-1.jpg

写的清清楚楚,小剂量的服用并没有观察到任何危害,因为虽然禁忌,但影响并不是那么大,明白了么?不仅仅如此,FDA认为虽然有小的危害,但在一些需要的情况,还是可以用。就是这个道理。

所以,请大家别担心,这孕妇不会因为吃一天药就非常危险这个说法,不符合客观事实。


还有,请大家多理解并信任这个医院,这不是庸医,这和医术无关,这就是医院非常低概率但有时不能完全避免的错误,几乎任何医院都发生过。医院也当天发现,及时补救。确实医院错了,但请别就因为一件事就口诛笔伐医院,人非圣贤,孰能无错。医院该道歉道歉,该赔偿赔偿,别上升到太高的高度。


最后写几句:

第一 药物禁忌只能说明可能出现严重问题,而并不是必然。
第二 所有的副反应和药物剂量有关系。

第三 部分化疗药是可以合法用于孕妇患肿瘤的情况。
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潘潘歪咪新零售 发表于 2022-1-16 18:21:52
我也生过娃当过孕妇,深知孕妇对胎儿是多么小心翼翼关怀备至。当妈妈最大的愿望,就是生下一个健健康康的宝宝,一生平安无虞。
孕妇用药本身就应当是慎之又慎的事情。我们说孕早期前三十天内,可以主张,全有或者全无的原则,即假如孕妇不小心吃下了类似感冒药之类的常见药品,但却发现自己怀上了娃,这时候娃能不能要?根据这个原则,如果说药品对胚胎有害,胎儿很可能就已被优胜劣汰。如果胎儿活下来,并且检查来看一切正常,那么就是药品对胎儿起到了全无的作用。
但是!划重点。这个理论并不适用于三十天以后的胎儿。
不知道新闻中的妈妈怀孕了多少天,大概率是在三十天以上,一般胚胎着床后,才会涉及到翻倍,保胎等等一系列的问题。
医院在这件事上的责任无可推脱。该进行的补救和赔偿也一定必不可少。一般药房,取药和窗口递出的应该是不同的人,说明这两人根本没有仔细核对,该医院的配药流程亟待改进。
作为一个生过娃的老母亲,也想提醒一下各位怀娃的妹子们,吃药是大事,自己也一定要反复和医生确认,并确认好药品单与药品盒。
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靈176 发表于 2022-1-16 18:22:20
对孕妇以及胎儿有什么影响,咱不专业,不瞎说,但可以说说这件医疗事故。
建议女子直接去看专业医院(当然要排除掉这家医院)的专业医生,而不要在网上查各种资料,以免过度担心,做好一切检查,以及后续对应处理措施。
我在杭州,就说说浙大一些医院的派药做法。
医生开完单子,付完钱,直接去拿药窗口取药。基本上不用担心拿药弄错,因为用的是医药自动分拣系统,药品上系统,系统直接按照医生开单拿药,窗口工作人员给你药之前,会跟你确认一下姓名。
这会减少人为分拣系统的一些错误,当然自动分拣系统拿药也不能百分百不会出问题,病人还是要确认一下用药,这样更放心。
此医疗事故,很明显错是在医院,但如果女子在吃药之前能够谨慎一些,想必也不会吃错药,毕竟是孕妇。
孕妇感冒吃个药,都要很谨慎的,这保胎药也要谨慎一些才好。毕竟错药吃下去,肯定心惊胆战,即使对胎儿无影响,我想不到小孩出生,也会时刻提心吊胆。
医院工作人员有不可推卸的责任,就看女子与医院是否能够就处理达成一致,否则就直接走法律程序吧。
建议调查一下,该医院之前是否也有过类似给错药的情况,毕竟用药要精准,因用错药耽误病情甚至影响腹中胎儿,这绝对的医疗事故,需要从严治理。
医院在配药这块需要加强意识培训,最好是能上医药自动分拣系统。

重庆一医院将保胎药错发成抗癌药,目前孕妇已服用该药,这 ...-1.jpg
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虎哥726 发表于 2022-1-16 18:23:05
这个药作为乳腺外科来说太熟悉了。

1.枸橼酸托瑞米芬片并不是那种细胞毒型的抗癌药,
而是一种性激素药/抗雌激素药,
一部分乳腺癌的直接原因就是是雌激素,
所以这种药物可以用来作为乳腺癌的辅助治疗。
对孕妇的影响就是雌激素水平不降低,而抑制雌激素与激素受体结合起效(这里感谢 @张煜医生 大佬指正)。
分别是:
经典的核受体,包括ERα和ERβ,它们位于细胞核内,介导雌激素的基因型效应。
膜性受体,GPER1(GPR30)、Gaq-ER和ER-X 。
2.比起细胞毒性药物,抑制雌激素更可怕。
雌激素受体被抑制,也会抑制孕激素受体在蜕膜组织中表达,即使孕激素水平正常也不能发挥其应有的生理效应,从而导致蜕膜发育差、胚胎营养不良而死胎或流产。

重庆一医院将保胎药错发成抗癌药,目前孕妇已服用该药,这 ...-1.jpg
孕12周时,E2裸值如果达不到2000pmol/,即使有胎心,预后也极差,很有可能胎停。如果孕12周后,E2水平很低,一般会出现孕中、后期的FGR。

本身孕妇就有流产征兆,早期的雌孕激素非常重要,改补的孕激素没有补,雌激素又突然被抑制,孩子大概率保不下来。
再补充一段托瑞米芬小鼠实验
妊娠大鼠器官形成期给予托瑞米芬,当剂量约为人体每日最大推荐剂量 60 mg 的 6%(按体表面积计算)时,可见母体毒性,着床前丢失增加、吸收增加、胎仔体重减少和胎仔异常。胎仔异常包括肢体畸形、骨化不全、骨骼变形、肋骨/脊椎异常、输尿管积水、肾盂积水、睾丸移位和皮下水肿。胚胎胎仔的不良影响可能与母体毒性有关。兔给予托瑞米芬,当给药剂量约为人体每日最大推荐剂量 60 mg 的 40%(按体表面积计算)时,可见类似的胚胎胎仔毒性,包括着床前丢失增加、吸收增加、骨化不全和无脑畸形。

大鼠和兔给予托瑞米芬,在给药剂量分别 ≥ 10 mg/kg/天和 ≥ 1.25 mg/kg/天时,可见胚胎胎仔毒性。在啮齿类动物胎仔生殖道发育模型中,托瑞米芬对雌性胎仔子宫发育有抑制作用,与己烯雌酚(ES)和他莫昔芬给药时观察到的作用相似。


3.

重庆一医院将保胎药错发成抗癌药,目前孕妇已服用该药,这 ...-2.jpg

这个盒子虽然小,但和黄体酮胶囊可以说是完全不同的两个东西!

重庆一医院将保胎药错发成抗癌药,目前孕妇已服用该药,这 ...-3.jpg

电脑敲错都属于有原因的,这种真没有借口。
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木宁心 发表于 2022-1-16 18:24:05
重庆一医院将保胎药错发成抗癌药,目前孕妇已服用该药,这 ...-1.jpg
这是庸医(药房)误(杀)人的典型案例!
1、都注明是“孕妇禁用”之药物,焉能没有影响,当前用药状态是已经服用,那…,或影响孕妇本身,或影响胎儿发育,或是二者兼而影响且深,这个后果的严重性,追究起来,那可是“罄竹难书”的……
2、“医院药房的权责应该如何追究”?这个问题只怕不仅仅是把药房剔出来放在突出显眼的位置来追究吧,这个格局应该先放大一些,无论如何,药房都是整个发错药事件的单位的一个下属机构(部门),属于整个单位系统管理的重要环节,任何环节出现了“致命的错误”,整个系统的管理责任都是无可避免的。孕妇因药房用错药而导致自身及胎儿健康安全风险,当然只能是找到“大当家”的,至于“大当家”的要釆取什么“家法”,那就得根据单位的管理规章制度执行,涉及违反国家法律的,还得按照相关法律条文执行。
3、至于药房的具体权责,这个单位的管理制度白纸黑纸会写的很清楚,那是他们内部的事儿,事主目不转睛的盯着大主儿就好。
4、后续要解决此事,必须的是先搞清楚药物对孕妇孩子的影响究竟有多深?如何评估才是客观有效的?评估结果出来后出具对应的解决方案,解决方案是需要负责任的专家评审后实施的;解决方案实施后带来的后果是需要进行补偿(救)的;……
5、其它不可预料的问题…

重庆一医院将保胎药错发成抗癌药,目前孕妇已服用该药,这 ...-2.jpg
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123462532 发表于 2022-1-16 18:24:17
泻药
对胎儿造成什么影响,咱也不是专业的,咱也不敢乱说
这点就请相关专业人士解释一下吧
至于这事肯定得医院负全责,如果药物对胎儿没有影响,那你们必须要给这位女士一个道歉
如果有影响,那你们不仅要道歉还要赔钱了,至于赔多少,那就要看这位女士的诉求了
当然,这位女士肯定也希望药物不会对胎儿造成影响,毕竟相比赔偿,她肯定希望自己的孩子安然无事
这是每一个妈妈都希望的
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659d9982131e 发表于 2022-1-16 18:25:03
真是医疗事故.....
错把保胎药拿成抗癌药,大夫并没有开错药,是药房拿错了!通常药房有人拿药,还有另外一个药剂师核对。这个事故医院真的不应该,既然在岗位上,必须要责任心!
作为患者,有时也不能太粗心,拿到药要核对,看一下说明书,以及说明书里注意事项,不良反应!
医生说的好轻松,决定权在孕妇!轻飘飘一句工作失误就完了吗?这个真的有点接受不了!
只表达歉意是不够,要解决问题?医院能不能第一时间专家会诊,权威的机构和专家给孕妇评估,目前吃了几天,什么用量,评估胎儿安全问题。孩子生下来不健康怎么办?如果流产怀不上了怎么办?要持续关注孕妇健康为宝宝负责!
一个活生生的生命,真的是开玩笑呢!医院天天看到的是生离死别,难道不理解生命的可贵吗?
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美好时光 发表于 2022-1-16 18:25:20
药剂科可以开始问责了。


重庆一医院将保胎药错发成抗癌药,目前孕妇已服用该药,这 ...-1.jpg
处方调配的工作流程:

1.收方:从医生或患者处接收处方。
2.审核处方:具有药师以上专业技术职务任职资格的人员负责处方审核、评估、核对、发药以及安全用药指导。
3.调配处方:仔细阅读处方,按处方药品顺序自上而下调配,对贵重药品、麻醉药品、一类精神药品等分别登记账卡。
4.包装标示:在药品的分装袋或分装容器上标示好药品名称、规格、用法、用量、注意事项及有效期等。对需要特殊保管的药品要加贴醒目的标签。
5.核对处方:药师调剂处方时必须做到“四查十对”:查处方,对科别、姓名、年龄;查药品,对药名、剂型、规格、数量;查配伍禁忌,对药品性状、用法用量;查用药合理性,对临床诊断。
6.发药:药师发药时要确认患者身份是否与处方相符。交付药品时,药师要向患者说明药物的用法、用量、不良反应和注意事项等。发药人签名。

重庆一医院将保胎药错发成抗癌药,目前孕妇已服用该药,这 ...-2.jpg
执业药师必考点:发药的步骤

核査:处方药品调配完成后由另一药师再次全面认真地审核一遍处方内容。确认无误, 并在处方上签字。
发药:是调剂工作的最后环节,要使差错不出门,必须把好这一关。
发药步骤:
1.核对患者姓名,宜采用两种方式核对患者身份,如姓名、年龄,最好询问患者所就诊的科室,以确认患者。
2.逐一核对药品与处方的相符性,检查药品剂型、规格、剂量、数量、包装,并签字。
3.发现处方调配有错误时,应将处方和药品退回调配处方者,并及时更正。
4.发药时向患者交代每种药品的使用方法和特殊注意事项,同一种药品有2盒以上时,需要特别交代。向患者交付处方药品时,应当对患者进行用药指导。
5.发药时应注意尊重患者隐私。
以下是一个年轻外科医生写的
黄晨:黄晨的内容索引
(胃肠道间质瘤、胃恶性肿瘤、结直肠恶性肿瘤、医学人文)
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觉差够美 发表于 2022-1-16 18:25:49
怀孕两个月…
8-13周是胎儿发育最危险的一段时间,一方面是容易流产,另一方面就是这是胚胎正在分化的时期,这个时期出现问题会导致重要器官的一些严重的畸形
从理智的角度来说,我也建议算了不要了…整个孕期都生活在焦虑中,对孩子的生长发育也非常不利
当然,从医院的角度来说,也是希望孕妇选择流产,毕竟这样赔的钱就有数了,这要是生下来有问题,那就没边了…
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